Форум администрации Оленинского района

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » дер.Отрадное (Каловка)


дер.Отрадное (Каловка)

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Здравствуйте.
Пытаюсь отследить свою родословную. К сожалению, никого с папиной стороны уже не осталось, так что приходится выуживать информацию по крупинкам. Надеюсь на Вашу помощь. Может кто из Отрадного есть?

Мой дед родом из Каловки (сейчас Отрадное). Погиб на Днепре в 1943.
Известно, что в Каловке изначально проживали: мой прадед и прабабушка по отцовской линии - Василий Васильев с женой Пелагеей Алексеевной (в девичестве Гореленкова или Гориленкова). Крестьяне - середняки. Было 4 сына: Василий, Михаил, Владимир и Егор (по другим данным Степан). Братья разъехались, кто куда, а родители остались на месте. И ничего о них не известно.
С помощью добрых людей (Дмитрий Жук - спасибо!) удалось установить местонахождение деревни (она сменила название после войны). Вот что у меня есть:
из ПГМ 19 века
http://uploads.ru/t/W/z/i/Wzic5.jpg

немецкая карта 1943 года
http://uploads.ru/t/Z/8/3/Z83Hl.jpg

немецкая аэрофотосъемка сентябрь 1942 года
http://uploads.ru/t/h/H/Q/hHQ0I.jpg

современный вид со спутника
http://uploads.ru/t/z/V/w/zVwH9.jpg

Из этого видно, что деревня "переехала" на другую сторону дороги. Но по аэрофотосъемке непонятно, что за часть деревни справа? Это явно относится к Каловке, но почему-то обособлено. На одной из немецких карт в Каловке обозначен "лесопильный завод", это может быть он?
А реально ли установить, в каком доме жила семья? Может где какие документы сохранились? Или дальние родственники ещё живы? Вроде как один из братьев (Егор?) остался в деревне и у него жена  - Надежда и сын Михаил.
Неизвестны и годы жизни прадеда и прабабушки, где похоронены.
Летом планирую съездить в Отрадное с семьей, места посмотреть. Была мысль найти кого-нибудь, кто жил в деревне до войны. Вдруг бы и фотографии нашлись... Понимаю, что скорее всего утопия, но надежда еще не угасла.

0

2

А с чего вы взяли, что на нем аэрофото Каловка, и тем более что это сентябрь 1942 года?
На спутниковом фото это она, а на нем скорее Ильёнки или рядом, но ни как не Каловка(сравните- они же не похожи).
Попробуйти введите координаты с листа планшета (там где вы прочитали, что это сентябрь 1942 года) и узнаете, что вам назвали Каловкой.

Отредактировано Посетитель (2012-04-02 01:37:53)

0

3

На планшете к сожалению координат нет. Есть только номер "Nr 57072, ниже цифры "3 2 2", ещё ниже "=201,22". Не знаю, как это расшифровать.
Предварительно серия фото была наложена на современный спутниковый снимок и привязка проверена по конфигурации рек. Соответственно, выбран один лист из серии. Он покрывает район Трунаево-Татьянино-Букарево-Гончуки, это достаточно много, там порядка 20 деревень.
Я сравнивал его с картами тех лет по расположению деревень и конфигурации дорог, все сходилось. Разве что Мишуково мне не удалось найти на фото, но меня это и не интересовало.
Что касается именно Каловки, то по моим сведениям, она
а) "была сожжена немцами при отступлении", а это 1943, т.е. фото явно раньше, но разумеется не ранее 1941;
б) "на том месте ничего нет, просто поле" - это слова моего отца, он там был в середине 70-х годов;
в) деревня переименована в Отрадное, это подсказали местные поисковики.
Из этого собственно и мои выводы.
А что за Ильёнки? Не встречал такого названия.

0

4

Нашел Ильёнки на картах и по спутнику. Ничего похожего.
Основной ориентир - развилка дорог на Молодой Туд и Линьково с характерными изгибами.

0

5

Ну, во первых если это нем фото: то у них всегда указаны координаты, нименование и лист в планшете.
Во вторых они что для лесоустройства свою территорию снимали , для чего в сентябре-то 42 ?
Самое главное: сразу за Каловкой 8 ДОТОв (большая часть размером с дом), у вас их 2 и те не в той стороне.
А то что Каловка давно Отрадное не мешает всем её Каловкой называть.
А Ильёнки я назвал вообщем.

Отредактировано Посетитель (2012-04-02 18:05:28)

0

6

Если это Каловка, то в левом нижнем углу должен быть перекрёсток Сонинка- Трунаево. А на самом перекрёстке должна быть дер Солнечное (Бородатая (Бородатова))?
Те цифры что вы описываете это счётчик, без учётной ведомости (книги) они безполезны.
Вообщем не отгадать.  Координат нет, № листа нет (если у вас там порядка 20 деревень-это значит сборный лист), ничего нет. А вот дата есть точно!  Посмотрите же, наконец, дату на снимке.

Отредактировано Посетитель (2012-04-02 19:37:26)

0

7

Вообще-то изначальный вопрос темы совершенно другой.
Но на всякий случай вот скан военной карты - http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/97222100/

Отредактировано Дмитрий Жук (2012-04-02 20:11:55)

0

8

Дмитрий Жук написал(а):

Вообще-то изначальный вопрос темы совершенно другой.

Васильевы в Каловке есть, а вот которые надо!?

0

9

Вы меня совсем смутили своими сомнениями!
В личку обоим выслал ссылку на фото в полном качестве, там около 180 метров. Посмотрите своим опытным взглядом. Я-то ту местность только по различным картам представляю. Мне главное - установить точное местонахождение деревни на 1941-43г.
Насчет Васильевых. Интересуют те, кто проживал там до войны. И не только Васильевы. Хоть кого-то найти, кто жил там в это время. А как с деревенскими архивами? До- и после-революционными. Где-нибудь могли сохраниться?
И ещё. Отец рассказывал, что во время оккупации в нашем доме жил немецкий генерал. И когда папа подорвался на гранате в 3 года, то он дал команду прооперировать его в госпитале и так папа выжил. У меня сомнения именно насчет генерала, скорее какой-то офицер, но можно узнать кто бы это мог быть?

0

10

Дореволюционные сведения находятся в Тверском областном архиве- http://www.tverarchive.ru/

По поводу немецкой аэрофотосъемки сентября 1942 г. .. Ссылку на файл я получил, но там 180 МБ и по техническим причинам я буду очень долго его скачивать, чему нет совершенно никакой необходимости.. Если у Вас есть графический редактор, то уменьшите пожалуйста у оригинала разрешение до 150 (родное там должно быть 600) , переведите в формат JPEG  и сохраните на качестве , ниже среднего ("4") - этого вполне будет достаточно, чтобы разобраться.
Привожу пример фрагмента аналогичного снимка по нашей местности - http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/97239598/
Координат там не указано, (в другом углу кадра еще есть только часы, показывающие время съемки). Что на снимке за деревня я конечно знаю, потому что именно ее и заказывал ("родной" файл тоже за 120 МБ)..

С уважением, Дмитрий.

Отредактировано Дмитрий Жук (2012-04-04 07:03:42)

0

11

Дмитрий Жук написал(а):

Но на всякий случай вот скан военной карты

А какого года эта карта? Деревня расположена вдоль главной дороги, как после войны, а на фото она сбоку на второстепенной.
И вот интересно: деревня состоит как бы из 2 частей, причем они значительно удалены друг от друга, где-то полкилометра. Ни на одной карте меньшая половина не поименована, как отдельная. В то же время есть деревни, которые практически "слиплись", но продолжают именоваться отдельно (например Бурцево и Чемпелово, на фото вообще выглядит как одно целое).

Отредактировано МихМих (2012-04-04 15:42:31)

0

12

Посетитель написал(а):

А с чего вы взяли, что на нем аэрофото Каловка,

  У вас, на вашем снимке, д. Плеханово,а не Каловка.

http://f10.ifotki.info/thumb/e822d30c754c0dfd0a5fcfb3f8ff7e5fd5578e116221706.jpg

  А вот это ваша родная

http://f10.ifotki.info/thumb/6234b92220d55fbe35c2be1156b42912d5578e116221708.jpg
А вот дата похоже правильная.
Кажется исправил.

Отредактировано Посетитель (2012-04-04 21:48:46)

0

13

Простите мою не внимательность, Вот ваша Каловка
http://f10.ifotki.info/org/dcd12780e229efe355995bc3b7baa0fdd5578e116221344.jpg

Отредактировано Посетитель (2012-04-04 21:42:57)

0

14

Не могу увеличить фото! Только коды открываются, но ни один из них не даёт фото.

0

15

МихМих написал(а):

Не могу увеличить фото! Только коды открываются, но ни один из них не даёт фото.


А у меня на форум уже давно редко какое изображение грузится.. так что пользуюсь ссылками..

В общем крутил-вертел я снимок и карту, и вроде бы Каловку нашел, судите сами - http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/97249836/

Часы на снимке в левом верхнем углу получаются при таком развороте..

0

16

МихМих написал(а):

Не могу увеличить фото! Только коды открываются

Простите не проверил.
Это Плеханово вам сказали Каловка
http://f10.ifotki.info/org/2ee20c57c367f0c324b7909a31079251d5578f116220380.jpg
А вот она Каловка
http://f10.ifotki.info/org/d8f9af4e715baf3729837bd57725b082d5578f116220383.jpg

Модеры, можно удалять это, первое поправил теперь работает.Там картинка крупней.

Отредактировано Посетитель (2012-04-04 22:10:40)

0

17

Какие фортили тут движок выкидывает, надо теперь все сообщения проверять!

0

18

"Надо ж так было ошибиться!" - сказал ёжик, слезая с мотка колючей проволоки...
Действительно, при повороте карты всё встаёт на свои места. Направления на фото не были указаны, вот и подумал, что вверху - север. И ведь практически всё совпало при таком раскладе! Расположение деревень, дороги, перекрестки, даже отдельные овраги и конфигурация леса. Была пара непонятных моментов, но списал на неточности карт, у меня их несколько и на всех есть отличия.
Посетитель, Дмитрий Жук, спасибо!

0

19

МихМих написал(а):

Мой дед родом из Каловки (сейчас Отрадное).

А вы уверены, что это Каловка, а не Еловка, например?

МихМих написал(а):

а) "была сожжена немцами при отступлении"

Нет это брехня. Понимаете в чём дело: Каловка в войну сожжена не была, в 3 или 4 дома попали
наши авиабомбы и всё. Несколько домов обгорело. Где то сгорели дворы, сараи. Остальные дома
остались целы. Правда их после наши сапёры раскулачили- повыпиливали простенки (на стройку
в Сухушу, точно не помню (рассказывал  местный в 83 году- тогда ему было за пятьдесят)вроде бы
мост через речушку делали.)оставив дома стоять лишь на одних углах.Опять-же это не более 10 домов.
Остальные прекрасно дожили до "укрупнения колхозов".

МихМих написал(а):

И ещё. Отец рассказывал, что во время оккупации в нашем доме жил немецкий генерал.

Да, в Каловке вроде-бы был пехотной части штаб, одно время там стояла часть "электриков", но ведь
генералы редко жили при штабах.Один, якобы, жил в Арсенево хотя штаб, его, был в Кучино.
Если найду свои старые карты выложу- там штабы (в районе Каловки) где то были отмечены.

МихМих написал(а):

б) "на том месте ничего нет, просто поле" - это слова моего отца, он там был в середине 70-х годов;

Вот напремер вместо Еловки действительно ничего нет, просто чистое поле. А Каловка как была
так и осталась на месте, правда "сжалась" и вытянулась к "каловскому" перекрёстку.

МихМих написал(а):

На одной из немецких карт в Каловке обозначен "лесопильный завод", это может быть он?

Вряд-ли, я об этом не слышал, а вот в Плеханове он точно был, и обозный цех и своя
электростанция- паровоз "кукушка"-его в 70х перевезли (не знаю как) в Молодой.
Их наши в 41 бросили не подорвав, немцы уходя сделали "алаверды".
Так что возможно ваши знания основываются на воспоминаниях разных людей?

Отредактировано Посетитель (2012-04-17 13:47:51)

0

20

Посетитель написал(а):

А вы уверены, что это Каловка, а не Еловка, например?

Да, уверен. У деда во всех документах так было записано. Единственно, менялись названия областей (встречается Калининская и Западная) и районов (Молодотудский и Оленинский). Да и название такое - не спутаешь :)
http://s019.radikal.ru/i613/1204/9a/f6d08aa247db.jpg
А вот дед перед войной:
http://s018.radikal.ru/i524/1204/58/ab7b994a0984.jpg

Посетитель написал(а):

Каловка в войну сожжена не была

А вот это для меня новость! Бабушка специально в 1943 ехала из Сибири, чтобы забрать из Каловки своих детей и мать, потому что им жить негде было, их соседи приютили.
http://s019.radikal.ru/i611/1204/cb/a07b3bbcf8f2.jpg
Может наш дом и оказался в числе пострадавших?
Вот моя прабабушка, которая жила в Каловке, Пелагея Алексеевна:
http://s54.radikal.ru/i144/1204/04/a5e6cd1a216e.jpg

Посетитель написал(а):

Каловке вроде-бы был пехотной части штаб

Из трофеев осталась чайная ложка:
http://s019.radikal.ru/i607/1204/45/1d82eb39e54c.jpg

И есть вот такое фото:
http://s019.radikal.ru/i639/1204/ac/9ad467e49fd9.jpg
Бабушка говорила - это "немецкий врач Пауль, который спас отца". Откуда фото, не знаю, было в семейном альбоме.

0

21

Опознать фото в поисковике
http://www.google.ru/imghp?btnG=Поиск&tbm=isch&hl=ru&biw=1280&bih=685&gbv=2&gs_l=img.12...4029l4029l0l5990l1l1l0l0l0l0l194l194l0j1l1l0.
не пробовали?
А ложечка ваша какого то общества(объединения) при Гданьском судостроительном заводе (верфи).Значит версия с майором-инженером подтверждается.
У немцев был танкоремонтный цех в Оленино на против нефтебазы через ж\д.Возможно там тот инженер работал,
а в Каловке что то делал?

Отредактировано Посетитель (2012-04-17 17:49:43)

0

22

Посетитель написал(а):

А ложечка ваша какого то общества(объединения) при Гданьском судостроительном заводе (верфи).

Ну да, "Акционерное общество Данцигская судоверфь". Значит большая вероятность того, что немец участвовал в войне против Польши в 1939 и не где-нибудь, а в северной части возле Данцига. Копаю в эту сторону, но пока результатов мало.

Посетитель написал(а):

У немцев был танкоремонтный цех в Оленино на против нефтебазы через ж\д.Возможно там тот инженер работал,

Далековато жил-то.

0

23

Посетитель написал(а):

Опознать фото в поисковике

Даже не представляю, как искать! По слову Пауль там в основном осьминоги находятся :)

0

24

МихМих написал(а):

По слову Пауль там в основном осьминоги находятся

Нет, просто в поисковик мышкой перетащите фото. Надписи лучше не вставлять.
В основном находит не понятные фотки, но иногда, как правило на 2-3 листе
появляется что то похожее на то что ищешь.К слову, я находил похожее, но не то
что искал. Разработчики рассказывают историю о том, что у них по одному фото,
не известного солдата, нашли групповое фото полностью подписанное и таким
образом его опознали.
Попробуйте, кто знает, вдруг повезёт?

0

25

Посетитель написал(а):

Попробуйте, кто знает, вдруг повезёт?

Пробовал, бесполезно. Находит только то, что я и выкладывал.

0

26

Доброе время суток всем участникам темы. Фантастика, какие у вас фрагменты карт! Вот бы мне чуть правее от Линьково в сторону Сухуши до Погорелок и повыше до Волги! Это места, которыми я тоже интересуюсь. (Дмитрию Жуку отдельный привет и благодарность за оказанную помощь и в надежде на дальнейшую). Это та самая Каловка-100 %. Мои тетки,которые жили в д.Букарево, учились после войны в школе в д.Линьково, это 9 км напрямую, школа называлась Дубовская, от названия деревни Дубовик. В той же школе учились дети со всей округи, между собой они друг друга по деревням различали. Так и звали-Каловские, Бурцевские, Букаревские. Был автобусный маршрут Ржев-Молодой Туд, который проходил через Сухушу, Линьково, Каловку, Бурцево, но уже лет 20 как его отменили, а может и больше. Дорогу от Ржева через Сухушу, Каловку и дальше на Оленино в народе называли "Большак", скорее всего это старый Московский тракт(возможно Торопецкий), который дальше шел в Великим Лукам (дальше торговый путь"из варяг в греки").
Кто может, помогите в моей просьбе, очень надо. Лидия.

0

27

Меня интересуют карта 19 века и немецкая 1943 года. Не уточнила в сообщении.

0

28

Lidija, есть карта ПГМ 19 века. Скину на почту.

0

29

На какую почту переслали? С которой я сейчас пишу, не приходило сообщение. Если на указанную мной на форуме, то увижу только 24 мая, сейчас я в отпуске. Но все равно спасибо.

0

30

А у меня уж чего-чего, но немецких карт 1943 года  никогда за ненадобностью не было :-))))
Пользуюсь советскими довоенными - и весьма доволен..

0


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » дер.Отрадное (Каловка)