Форум администрации Оленинского района

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?


Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

"Морские крепостные

Еще в июле 1941 года танкоопасные направления западнее Ржева были перекрыты 199-м дивизионом особой артгруппы ВМФ майора Я.А. Кочеткова. Дальнобойные морские артустановки прибыли на станцию Оленино, а оттуда их колхозными тракторами уволокли на позиции за 10 -- 15 километров от станции. Монтаж этих орудий происходил трудно, не по уставу. Батарея из 152-миллиметровых морских крепостных пушек, которой командовал капитан А.А. Малинин, находилась на правом фланге и могла поражать своим огнем танки на самом важном участке -- вдоль шоссе и железной дороги. В центре располагалась четырехорудийная батарея новейших 100-миллиметровых пушек капитана С.К. Боровлева. На левом фланге находилась дальнобойная двухорудийная батарея 152-миллиметровых пушек последнего образца капитана П.И. Селезнева, опытного артиллериста одной из лучших береговых батарей на Балтике.
Позиции дивизиона вытянулись на 12 километров, а его штаб находился в деревне Ревоты . К морским артиллеристам наведался маршал Буденный, остался доволен.
11 октября командир батареи А.Д. Малинин открыл огонь по колонне немецких танков. Затем все три батареи дивизиона вели сокрушительный огонь по немецким танкам и мехчастям -- до тех пор, пока противник не обошел моряков, а перед ними пехотного прикрытия уже не было. Моряки-артиллеристы опустошили весь боезапас. Потом с санкции И.С. Конева уничтожили стационарные орудия, затем и 100-миллиметровые полуавтоматы. Они успели вырваться из окружения. Нарком Николай Кузнецов вспоминал в мемуарах, что под Оленино использовалась батарея морских орудий крейсера «Рюрик». Считается, что орудия с «Рюрика» попали сначала на кронштадтский форт «Константин», но эта версия пока не получила подтверждения".

Игорь Мангазеев. Моряки на защите тверской земли. http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=4683.
***
ВОПРОС. Материалы об этом событии в тверской прессе мною публиковались еще с начала "нулевых годов", но до сих пор неясно, осталось ли что-нибудь от уничтоженных стационарных орудий?

0

2

Интересная тема. К своему стыду ничего об этом не слышал. Попробую узнать.

0

3

Огромную поисковую работу в Центральном архиве Минобороны плодотворно ведет командир районного поискового центра "Орёл" Дмитрий Александрович Жук. Но архив Наркомата ВМФ находится в Гатчине, частью в Питере (Военно-морской музей) и в Кронштадте.
Я там побывал, но таки не выяснил судьбу орудий "Рюрика". Дело в том, что броненосных океанских крейсеров с названием "Рюрик" было два. Но первый, в проекте которого имелись 152-мм орудия, погиб в русско-японской войне. А у второго "Рюрика" по проекту не было 152-мм орудий.
Об этом я писал еще до публикации в "Вече Твери" (29 июня 2006 года) своей статьи на тему применения морских орудий, но сама статья тоже может быть полезна в контексте заявленного топика:
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=6704

"ЗИМНЮЮ" ВОЙНУ НАЧАЛ КАЛЯЗИНСКИЙ КОМЕНДОР

Красной нитью через книгу В.И. Брагина «Пушки на рельсах», изданную в этом году, проходит повествование о Царь-пушке № 2. Так окрестили 305-миллиметровую железнодорожную артустановку ТМ-III-12 конструкции Дукельского, которая уже пятый год несет свою вахту на Поклонной горе. Автор знакомит читателя с историей береговых сверхмощных артустановок калибром 180, 305 и 356 мм, передвигавшихся по железным дорогам.

Досье «ВТ».
БРАГИН Вячеслав Иванович родился 9 мая 1939 года в городе Бежецке. С 1982 года -- секретарь Калининского облисполкома, с 1986-го -- 1-й секретарь Центрального райкома КПСС города Калинина. В 90 -- 93 годах -- председатель Комитета Верховного Совета по СМИ, председатель телерадиокомпании «Останкино». В 1994 -- 1996 годах -- замминистра культуры. В 1998 -- 2004 годах -- директор ЦМ ВОВ на Поклонной горе. Кандидат исторических наук.

«В арсенале флота под Новосибирском мы «откопали» 305-миллиметровый ствол линкора «Императрица Мария», изготовленный в начале ХХ века на Обуховском металлическом заводе, -- пишет Брагин. -- От этого ствола, как от печки, мы стали «танцевать» в поисках тяжелого морского вооружения… Сегодня на Поклонную гору люди уже идут, чтобы только специально посмотреть на еще одну чудо-пушку весом 340 тонн. Многие даже не подозревали, что у нашей армии могли быть такие орудия».
Брагин в мельчайших подробностях описывает боевые маршруты и перипетии доставки в музей с балтийского форта «Красная Горка» артустановок ТМ-I-180 (калибр 180 мм) и ТМ-III-12 (калибр 305 мм). Постоянную поддержку он получал из военных архивов, в частности от начальника архивной службы Минобороны Сергея Ильенкова -- сына последнего первого секретаря Калининского обкома КПСС Александра Ильенкова. Многие эпизоды книги связаны с Тверским краем.

«Императрица Мария»

Артустановку ТМ-III-12, которую еще образно называют сухопутным линкором, собирали в Николаеве. Она поражала видимые и невидимые цели, движущиеся со скоростью до 60 узлов. Ствол для нее изготовили в 1911 году на Обуховском заводе.
Двенадцатью такими орудиями был вооружен линкор «Императрица Мария», перенявший имя парусника знаменитого адмирала Нахимова. Увы, в ночь на 7 октября 1916 года в пороховых погребах линкора прогремели 16 взрывов. Корабль перевернулся и затонул в Северной бухте Севастополя. О причинах этой катастрофы эксперты и историки спорят до сих пор.
Корабль подняли еще весной 1918 года, но отвалившиеся башни с орудиями остались на морском дне. Их подняли только к 1932 году и впоследствии установили на севастопольскую батарею № 30 и на тяжелые железнодорожные артиллерийские транспортеры ТМ-III-12.

«Зимняя» война

Советско-финляндская война началась с орудийных залпов установок ТМ-III-12 и ТМ-I-180. 30 ноября 1939 года мощные орудия 9-й батареи ТМ-III-12 палили по финскому острову Сескар из Мукково -- объекта «700» на южном берегу Финского залива.
17-я батарея в составе четырех ТМ-I-180 находилась на Кургальском полуострове (объект «600»); 30 ноября она обстреляла остров Лавенсаари. Этой батареей в то время командовал капитан Н.Н. Крайнев.
Николай Николаевич родился 26 ноября 1902 года в деревне Клыпино Степановской волости Калязинского уезда Тверской губернии. В 1912 году он окончил церковно-приходскую школу. Обрел специальность дорожно-строительного техника. В Красной армии с 1924 года. Командование 17-й ОЖДАБ он принял 19 августа 1938 года, руководил ею до 17 июня 1940 года и даже в 1950 году считался одним из самых авторитетных и опытных артиллеристов-железнодорожников Балтфлота.

Главный калибр

После «зимней» войны на полуострове Ханко появилась новая военно-морская база. Она стала первой советской ВМБ, выдвинутой за пределы СССР. Здесь, на Ханко, обосновались 9-я батарея в составе трех 305-миллиметровых артустановок и 17-я -- из четырех 180-миллиметровых артустановок. Базе отводилась исключительно важная роль. Дальность огня орудий 305-мм была вполне достаточной для того, чтобы, тесно взаимодействуя с батареями на островах Осмуссаар и Тахкун, с успехом вести бой с кораблями всех классов.
Брагин сообщает, что на Тахкуне планировалось разместить самые мощные в СССР орудия калибром 406 мм. К сожалению, Вячеслав Иванович не придал значения этой любопытнейшей детали. А оказывается, конструировал эти сверхмощные орудия земляк Брагина Михаил Крупчатников. Раньше считалось, что Михаил Яковлевич родом из Питера. Однако в «Военно-историческом журнале» четыре года назад была опубликована статья, в которой утверждается, что Крупчатников родился в деревне Сараево Бежецкого уезда 5 июля 1897 года. Его 406-миллиметровые пушки обороняли Ленинград, находясь на научно-испытательном морском артполигоне.

Под грохот наших батарей

База на Ханко мешала противнику вводить суда в Финский залив. Но к августу она оказалась в центре почти кругового обстрела финских батарей. Горел город, горели леса, тем не менее комендоры-железнодорожники не только защищали свои батареи, но и вступали в контрбатарейную борьбу.
После многомесячной обороны Ханко личный состав базы эвакуировался. Но транспортеры -- гордость флота и военной промышленности -- вывезти не удалось. 305-миллиметровые установки подрывали в последний день эвакуации -- 2 декабря 1941 года. Последний выстрел делался без жидкости в тормозных системах, а хрупкие уникальные механизмы наведения и управления огнем просто разбили кувалдами.

Эпопея со стволами

Но морские орудия не были утоплены, и к концу 1942 года после долгих трудов финская армия стала обладательницей шести восстановленных артсистем ТМ-I-180. А 305-миллиметровые стволы финны не стали восстанавливать, потому что в их арсеналах с 8 сентября 1940 года уже содержались восемь точно таких же стволов, снятых с линкора «Император Александр III».
…Команда того линкора не выполнила приказ Ленина об уничтожении судна, в конце 1918 года англичане отбуксировали корабль в турецкий порт Измит. 17 октября 1919 года «Александра III» переименовали в честь основателя белой армии Михаила Алексеева, уроженца Тверской губернии.
Известно, что Алексеев родился в семье солдата сверхсрочной службы, выслужившего чин майора. Правда, в какой из глухих тверских деревень он появился на свет, не знает, похоже, никто. Николай II назначил М.В. Алексеева начальником Штаба Верховного командования, и с августа 1915 по март 1917 года Алексеев фактически руководил операциями на русско-германском фронте.
…10 ноября 1920 года Врангель отдал приказ о добровольной эвакуации из Крыма. Большинство чинов «Генерала Алексеева» ушло на берег. И все-таки через три дня линкор во главе огромного каравана из 121 судна взял курс на Константинополь. А 27 декабря самый могучий русский корабль прибыл в Тунис. Линкор как начал свою биографию под Андреевским флагом, так и закончил ее под ним.
До 2-й мировой войны орудия этого корабля хранились в арсенале «Сиди-Абдуллах» французской военно-морской базы в тунисском порту Бизерта. Среди них было и орудие № 127, изготовленное в ноябре 1916 года. Вот именно оно и попало на Поклонную гору.

Снова в СССР

Заметим, что 305-миллиметровые артустановки по своим не стреляли. Наверное, поэтому финны после заключения перемирия не хотели передавать СССР тяжелые железнодорожные транспортеры. Однако пришлось. К середине ноября 1944 года
инспекционную поездку на 9-ю и 17-ю батареи совершил и начальник военно-морского отдела Союзной контрольной комиссии (СКК) в Финляндии капитан I ранга Н.И. Болотников. 15 ноября он осмотрел батарею 305 мм на Ханко (в Тяктоме), а через день -- установки 180 мм в Бредторпе.
Николай Иванович Болотников родился 27 ноября 1899 года в Твери. В 1919 году он окончил семь классов школы 2-й ступени, в 32-м -- командный факультет Военно-морской академии имени Ворошилова. Затем он последовательно служил вахтенным начальником линкора «Марат», помощником командира эсминца «Железняков», штурманом линкора «Октябрьская революция», старшим помощником на линкоре «Парижская коммуна». Далее -- дипломатическая и преподавательская служба, вплоть до момента создания СКК в Финляндии.
25 декабря 1944 года орудия двинулись из Ханко к советско-финской границе. Сразу после возвращения транспортеры ТМ-III-12 отправили на Обуховский сталелитейный завод (ОСЗ) «Большевик» в длительный ремонт -- с января 1945 по июнь 1947 года. А затем батарея 305 мм транспортеров, получив номер 294 вместо прежней девятки, дислоцировалась в Палдиски -- базу КБФ под Таллином.
После нескольких ремонтов и передислокаций железнодорожные артсистемы 5 мая 1961 года были переведены на форт «Красная Горка» для консервации. Такова история «линкора на колесах», добравшегося до Поклонной горы.

Что касается 180 мм артустановок, а у Красного флота было пять таких батарей, то в финский плен попала только 17-я ОЖДАБ. Три батареи -- 12, 18 и 19-я -- защищали блокадный Ленинград, а 16-я -- Новороссийск.
8 августа 1941 года на должность командира 19-й батареи заступил Алексей Захарович Баранов. Он родился 17 марта 1909 года в деревне Шапкино Локнянского района Калининской области. До своего назначения на 19-ю батарею командовал бронепоездом № 2 на базе Балтфлота «Лиепая».

Пролог к будущей книге

Вячеслав Брагин, влюбленный в свою малую родину, проделал титаническую работу. Но как краевед чуть-чуть не дотянул до того, чтобы его труд был назван абсолютно безупречным -- хотя бы потому, что не разгадал загадку, заданную наркомом ВМФ Н.Г. Кузнецовым.
В самом начале Брагин пишет: «(На Поклонной горе) на берегу условной морской гавани были установлены 100-, 130- и 152-миллиметровые морские башенные орудия». К сожалению, нет в его книге сведений о 199-м дивизионе Особой артгруппы ВМФ, установленном на танкоопасном участке под станцией Оленино западнее Ржева. А именно в тот дивизион входили два 152-миллиметровые морских крепостных орудия, снятых, по мнению наркома ВМФ Н.Г. Кузнецова, с броненосного крейсера «Рюрик». Но броненосных «Рюриков» было два. Причем первый погиб во время русско-японской войны, а на втором пушки калибра в 152 мм не предусматривались. Так и осталось неясным, орудия какого «Рюрика» крушили технику противника под Ржевом. Надеемся, что в следующей книге Вячеслав Иванович разгадает загадку наркома.

Игорь Мангазеев

0

4

Поделиться информацией (хотя бы контактами мест сосредоточения информации) могли бы, наверное, помочь сотрудники артиллерийской базы (арсенала), со стародавних времён находящейся в пос. Мончалово Ржевского района. На этой базе действует музей.
Судя по сведениям, опубликованным профессором Львом Александровичем Фёдоровым, это база находилась в ведении РККА, а не наркомата Военно-морского флота. Но "узок круг" конструкторов и испытаталей артиллерийских установок!..

К слову,  в июле 2009 года судьбой дальнобойных морских артустановок заинтересовался известный тверской поисковик Евгений Королёв. Во второй половине 1990-х Евгений Королёв работал в составе поискового отряда "Эдельвейс" вместе с Сергеем Вадимовичем Титковым, который ныне возглавляет Тверскую областную общественную организацию «Научно-исторический, военно-патриотический центр «Подвиг».

0

5

Были и другие источники, например, журнал "Судостроение".
К слову, один из "Рюриков", насколько помнится из прочитанного, заходил на ремонт во Владивосток. Может быть, 152-мм орудия были сняты тогда. Вот Вячеслав Иванович Брагин пишет: «В арсенале флота под Новосибирском мы «откопали» 305-миллиметровый ствол линкора «Императрица Мария». Новосибирск - почти в центре Евразии, до океанов далеко, однако ж ствол линкора обнаружился под Новосибирском. Сама по себе информация эта любопытна.

Примечательно, что и другой дивизион особой артгруппы ВМФ также закрывал Ржев, но с юга. это 200-й дивизион особой артгруппы ВМФ

0

6

VS написал(а):

В Питере много орудий было 152 мм. На "Авроре" сейчас стоит ствол № 329 Обуховского сталелитейного завода.

Ствол, который попал под Оленино, прежде находился на форте "К". Очевидно, это кронштадский форт "Константин". Я не слышал другого объяснения от руководителя музея в Морском соборе  Кронштадта.

0

7

Местное население рыло противотанковой ров в полутора километрах от позиций 199-го дивизиона Особой артгруппы ВМФ.
11 октября командир батареи 152-мм морских пушек А.Д. Малинин открыл огонь по колонне немецких танков, продвигавшейся на юго-восток от села Сидорово. Со второго залпа цель оказалась накрытой. Противник отступил и скрылся за лесом. На другой день немецкие  мехчасти под прикрытием атакующих бомбардировщиков попытались прорваться к батарее Малинина.
Весь день 11 октября и утром 12 октября дивизион вел интенсивный огонь. Враг в месатх обстрела понес серьезные потери, но появлялись все новые и новые цели: далеко южнее крупные силы гитлеровцев обошли позиции южнее и устремились к ним в тыл.
Батарейцы Селезнева тоже заметили колонну вражеских автомашин. Подпустив их поближе, комендоры открыли невиданный для такого калибра скорострельный огонь: за какие-нибудь 10 минут из строя вышло 30 машин и до роты гитлеровцев. Их судьбу разделила открывшая было огонь крупная минометная батарея. Повторная атака бронемашин тоже захлебнулась.
Под вечер 12 октября обе батареи 152-мм орудий получили санкционированный И.С. Коневым, заместителем командующего войсками Западного фронта, приказ подготовить подрыв орудий: впереди моряков уже не было наших войск. Когда стемнело, морские артиллеристы подвергли шквальному огню заранее пристрелянные высоты, перекрёстки дорог и железнодорожную станцию.
Четыре 100-мм полуавтоматические пушки Боровлёва вели шквальный огонь по местам скопления противника. Краска горела на стволах. Когда боезапас был исчерпан, Малинин подорвал орудия. Остальные батареи еще некоторое время разили врага, но на рассвете батарейцы уничтожили все остальные стационарные артиллерийские установки и разрушили позиции.
Личный состав всех трех батарей сумел вырваться из окружения. Майора Кочеткова наградили орденом Красного Знамени.
В дальнейшем моряки воевали уже на «катюшах».

ЗАГАДКА ОРУДИЙ РЮРИКА

Нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов писал, что под Оленино использовалась батарея морских орудий, снятых с кроншдатского форта . Морской историк Георгий Терновский утверждает, что сняты с форта «К» - «Константин». По мнению наркома, на этот форт батарея попала с броненосного крейсера «Рюрик», славно послужившего еще в первую мировую войну.
Тут что-то не так. Этот крейсер, построенный в Англии на заводе Виккерса, действительно сражался с германскими судами, а весной 1918 года отличился во время «Ледового похода» флота из Гельсингфорса в Кронштадт. В 1922 году крейсер передали на слом, а его орудия в береговую артиллерию. Но на нем не предусматривалась установка 152-мм пушек.
Еще один крейсер «Рюрик» был построен в Питере на Балтийском судостроительном и механическом заводе в 1890-1895 годах. Этот крейсер-рейдер действительно имел шестнадцать 152-мм пушек, но погиб 1 августа 1904 года во время русско-японской войны. К слову, именно на этом океанском крейсере 1-го ранга, который был в два раза больше «истребителя торговли» -- крейсера «Аврора», помощником вахтенного начальники в 1895-1896 годах служил мичман Александр Васильевич Колчак. И этот же «Рюрик» был кораблём юности Петра Петровича Шмидта, восставшего против царизма во время службы уже на «Очакове».
Мне удалось выяснит, что распоряжением управляющего Морским министерством от 31 августа 1891 года предполагавшиеся по проекту 152 мм орудия образца 1877 года с длиной ствола 35 калибров заменялись новыми скорострельными орудиями с длиной ствола 45 калибров. Первым из кораблей флота «Рюрик» должен был получить принципиально новые скорострельные патронные орудия системы Канэ. Спустя год Обуховский завод начал осваивать производство новых орудий, в том числе – со штыровым основанием. Каждый выстрел из орудия усиливал прогорание ствола под действием «взрывающих его изнутри пороховых газов и скоро (через несколько десятков выстрелов) это стало сказываться на меткости,  а затем и дальности стрельбы. Пушку или ствол приходилось менять.
С декабря 1900 года «Рюрик» в течение полугода находился в ремонте во Владивостоке. С 12 июля по 1 августа 1901 года «Рюрик» успешно выполнил весь комплекс боевой подготовки, включая комплекс боевой подготовки, включая и стрельбы из учебных стволов. Вышесказанное дает какое-то основание предположить, что во Владивостоке была произведена замена пушек, которые впоследствии стали использоваться в береговой артиллерии.
Передачу на форт «К» 152-мм орудий крейсеров «Россия» и «Громобой» можно рассматривать в качестве еще одной версии. Оба являлись продолжением серии «Рюрик» (адмирал Н.М. Чихачев назвал «Россию» «Рюриком номер 2». Два 152-мм орудия были сняты с «России» еще в октябре 1915 года. По временному боевому расписанию флота Балтийского моря на 1918 года «Россия» и «Громобой» вместе с «Авророй», «Дианой» и «Гражданином» составили отряд морских сил Кронштадта, а к концу 1918 года все эти корабли были переданы на хранение в порт. Орудия «России» и «Громобоя» устанавливались на кораблях флотилий и на береговых батареях. Так, известно, что часть 152 мм орудий крейсеров в 1919 году была передана флотилии Советской Латвии для  обороны Риги. Об этой переустановке 152-мм орудий упоминается в монографии Рафаила Михайловича Мельникова («Рюрик» был первым. – Ленинград. – 1989. – Стр. 30, 47, 60, 62-63, 114, 138, 216-217).

***
(Из публикаций изданий ООО «Редакция «Губернские новости», 2002 год. Автор: Игорь Мангазеев. )

0

8

Кусок карты

увеличить

0

9

Это кусок немецкой стратегической карты. Источник: http://www.pobeda-info.ru/Pages/Default.aspx
Поскольку карта обзорная, то и знаки проставлены не точно. Но все равно получается, что одна батарея находилась в Оленино, а вторая где-то в районе деревень Луни, Козлы, Замощицы, Шалаевка, Лезвино.

0

10

а что  за полоса  проходит  ниже  Оленино, цвет болотный,  а  у  ж/д  тоже цвет болотный,  может  быть тогда  была  там  дорога???  та   дорога,  которую  строили  немцы???как  бы  посмотреть  эту  карьу  более  детально??

0

11

есть п редположение,  где  моглибы  находиться  данные  арт установки,  другой  вопрос  на чем  их  перемещали, врядли  это  моглы  бы  быть  деревянные  модули,  мне  кажется  они  не  выдержат  ударную силу.  примерное  место  расположения  их  можно  вычислить  если  смаштабировать  фрагмент  немецкой  карты   с   топографической  картой.  наших  времен.  много  деревень  уже  не осталось  на  новых  картах.

0

12

Зашла случайно, но тема меня заинтересовала. Знаю места расположения двух 152-мм орудий морской артиллерии. В расположении одного из них  были организованы курсы санинструкторов для местных девушек, которые впоследствии отступили вместе с моряками.

0

13

Elena написал(а):

Зашла случайно, но тема меня заинтересовала. Знаю места расположения двух 152-мм орудий морской артиллерии. В расположении одного из них  были организованы курсы санинструкторов для местных девушек, которые впоследствии отступили вместе с моряками.

Здорово!
Очень интересно.

0

14

Уважаемые участники Форума!
  Я ищу место захоронения(перезахоронения) своего деда- Порфёрова Прокофия Егоровича .
Хотелось бы иметь фото обелиска(места захонения),отметку на карте, любую информацию о Прокофии Егоровиче,
117 отдельной стрелковой бригаде. Д.Приездово нет ни на одной карте, которые удалось разискать. О 117 бригаде
известно нам еще меньше. С ним воевал и погибего земляк(ФИО уточняем).
  Я и мой отец(участник БД в ВОВ, капитан в отставке) заранее благодарны всем, кто откликнется.

   P.S.    Годы берут... и 1500км нам(отцу) не под силу.

0

15

Здравствуйте, Игорь.
Деревня Приездово есть и сейчас. Она находится недалеко от села Молодой Туд Оленинского района, и 117 о.с.бр., до этого входившая в состав 22 армии, а к сентябрю 42 года перешедшая в состав 39 армии Калининского фронта вела бои именно здесь.
В селе Молодой Туд есть братская могила. Фото и фрагменты карт прилагаю.

С уважением, Дмитрий.

Номер записи 51380454
Фамилия Порфенов
Имя Прокофий
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Северо-Казахстанская обл., Пресновский р-н, с/с Петровский
Дата и место призыва Пресновский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Пресновский р-н
Последнее место службы 117 отд. стр. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1559

увеличить

увеличить

увеличить

0

16

VS написал(а):

>
Я попытался найти место дислокации батареи в прошлом году, но ничего не увидел. Орудия не были стационарными в плане бетонного фундамента (имхо). Орудия устанавливались на деревянных щитах, потом были взорваны.

документ, ориентировочно датируется серединой сентября
http://uploads.ru/t/2/S/x/2Sxr3.jpg

0

17

aldr написал(а):

. Орудия устанавливались на деревянных щитах, потом были взорваны.

Увы, орудия никто не взрывал.Они даже чуть воевали.
Коротко о двух
6" орудие, стоявшее в 100м от Холмины, сделало 9 выстрелов (направлением Тархово)и прекратило огонь из-за потери связи, ближе к вечеру (того же дня) орудийный расчёт спешно покинул позицию. Немцы появились на след день и искали артилеристов.
!00 мм (р-он Лаврова)рудие вело бой, было накрыто арт залпом-уничтожено в результате попадания танкового (?) снаряда повредившего ствол. Пострадал ли расчёт не знаю.

0

18

У Вас очень интересные данные. Чем они подтверждены? А самое главное - когда это было?

Процитированная Вами фраза не моя, а VS. Я лишь добавил вырезку из документа, где сказано, что орудия находились на фундаментах.

0

19

aldr написал(а):

У Вас очень интересные данные. Чем они подтверждены?


Кое кто из свидетелей тех событий ещё жив и вполне адекватен.
Кстати, Холминские пустили стрелянные гильзы(9 шт.) на дымоходные трубы.

aldr написал(а):

А самое главное - когда это было?


Да осенью 41го.

aldr написал(а):

орудия находились на фундаментах.

Фундамент был времянка из "сболтованного" бруса двадцатки.Орудия в 60х уволокли в металолом, ну а брус ушёл в"хозяйство".Боезапас увезли чуть раньше.Точных дат не знаю.
На местах остались лишь котлованы с обваловкой.

Отредактировано Посетитель (2012-05-26 16:03:11)

0

20

Посетитель написал(а):

Кое кто из свидетелей тех событий ещё жив и вполне адекватен.
Да осенью 41го.
Точных дат не знаю.
На местах остались лишь котлованы с обваловкой.
Отредактировано Посетитель (Сегодня 16:03:11)

Можете ли задать свидетелям вопрос о датах?
Когда ушли стрелковые части (421сп 119сд, 297 опаб (он же 297 опб, 297 пульбат)?
Дело в том, что по разным источникам дата отхода отличается на сутки, 10 или 11 октября. Причем в воспоминаниях ветеранов стрелковых частей говорится, что боестолкновения с немецкими частями не было, а отошли по приказу (Конева/Жукова). По данным Кригстагебух Вермахта Оленино было взято 11 октября:
"Es haben erreicht: 9. Armee: ... XXIII. AK. : Olenino– Cholmezy– Dunowa– Moschki." - "Достигнуто..."
Я собственно занимался уточнением местоположения ДОТа, описанного в "Ваньке ротном" Шумилина А.И. и датировками описанных там событий.

0

21

aldr написал(а):

Можете ли задать свидетелям вопрос о датах?

Задавал- увы,толком не знают.

aldr написал(а):

Дело в том, что по разным источникам дата отхода отличается на сутки, 10 или 11 октября

Тут дело в том, что отошли и взяли это разные вещи.
Немцы ни как не ждали такого подарка, потаму и вошли в Оленино лишь на следующий день.

Это вам в тему
http://gistory.livejournal.com/10237.html
http://gistory.livejournal.com/10730.html

Отредактировано Посетитель (2012-05-27 00:24:43)

0

22

Выяснилось много любопытных подробностей.
Главное-немцы появились в Холмине в четверг, в Оленино (вероятно и в Шентропаловке) в пятницу, т.е. 9 и 10 числа.Но основной "вал" пошёл вечером 11го.
К этому времени войск полевого заполнения уже небыло(т.е. 9-10го), моряки не знали, что те ушли.
Пульбаты уходили и после того как прошла нем колонна(> 10-15 мотоциклов с колясками и несколько грузовиков с пехотой, один грузовик тянул короткую пушку).Причём уходили по 10- 15 человек, с большими промежутками.
Один ОП не предупредили (об отходе) и несколько ДОТов сдерживало немцев (возможно тех о которых речь шла выше) два дня!
Кажется по вашему вопросу какая то ясность. А по моему только добавилось вопросов.
Попытаюсь опросить ещё участников.

Отредактировано Посетитель (2012-05-29 13:09:14)

0

23

Посетитель написал(а):

Главное-немцы появились в Холмине в четверг, в Оленино (вероятно и в Шентропаловке) в пятницу, т.е. 9 и 10 числа.Но основной "вал" пошёл вечером 11го.
К этому времени войск полевого заполнения уже небыло(т.е. 9-10го), моряки не знали, что те ушли.
Пульбаты уходили и после того как прошла нем колонна(> 10-15 мотоциклов с колясками и несколько грузовиков с пехотой, один грузовик тянул короткую пушку).Причём уходили по 10- 15 человек, с большими промежутками.
Один ОП не предупредили (об отходе) и несколько ДОТов сдерживало немцев (возможно тех о которых речь шла выше) два дня!
Кажется по вашему вопросу какая то ясность. А по моему только добавилось вопросов.

Скажу честно, не ожидал!
Вполне возможно, что 9-10 проходила немецкая разведка, которая не ввязывалась в бой, а наши отходящие части шли по тем же дорогам, но в другое время, не пересекаясь с немцами.
На тот момент времени в командовании частями(фронт-армия) царила неразбериха: части 31А из состава Резервного фронта передавались в Западный фронт, 119сд 31А переподчинялась 29А Масленнникова.
9 октября 247сд сдавала позиции выходящим 178 и 246сд, а к утру 10 октября 119сд должна была сдать позиции 252сд. Причем позиции 252сд мог сдавать только 421сп 119сд, т.к. 634сп 119сд вел бой на своем левом фланге в Аксенкино и Дудкино, 365сп 119сд еще 5 октября убыл с командиром 247сд под Сычевку.
До моряков никому не было дела, т.к. их орудия невозможно было утащить с позиций, поэтому их просто бросили на произвол судьбы.

Отредактировано aldr (2012-05-31 19:58:44)

0

24

У меня появились новые источники инфы, но не факт что будет что-то новое.
В течении недели постараюсь выяснить.

0

25

О морских орудиях в р-не Оленино.
найдено на сегодня в фондах ЦАМО, как побочный продукт в поисках информации о 297опб и 119сд
Источники:
1. Боевой приказ № 02. Штарм 30 14.07.41 22.15
«…3. 119 сд, 542 кап с 4 батареями морской арт. группы… »
2 Оперсводка №6 штаба арт. Рез.фронта 20.07.41 на 20:00 ЦАМО номер в базе данных 60090874
«…Морские батареи №231, 232 100мм трехорудийного состава, №281, 282 152мм и двухорудийного состава устанавливаются на ОП на фронте Сухарово (Сахарово, прим.мое), Мясница, Линея (иск.Линея, т.к. Линея находится перед противотанковым рвом. прим.мое), Хлебники»
3 Оперсводка №7 штаба арт. Рез.фронта 23.07.41 07:00 ЦАМО номер в базе данных 60090900
«…Морские орудия 6 100мм установлены на ОП места уточняются. 4 орудия 152мм КАНЭ будут установлены к 25.07.41. Боеприпасов 1.5бк всех видов»
4 Оперсводка №9 штаба арт. Рез.фронта 24.07.41 07:00 ЦАМО номер в базе данных 60090925
«…119сд – 349лап, 510гап и №№ 282, 281, 232 и 231 морские батареи занимают боевые порядки в р-не Станки, Кости, Каловка, Грошовка, Клечки, Черновка, Замышье»
5 Оперсводка №10 штаба арт. Рез.фронта 29.07.41 10:00 ЦАМО номер в базе данных 60091005
«…Арт 119сд заняла боевой порядок и готова к открытию огня, ведет занятия по пто. 231, 232, 281 и 282 морские батареи установлены в котлованах в полосе обороны дивизии. 282 батарея передана в 247 сд.»
6 Оперсводка №11 штаба арт. Рез.фронта 30.07.41 20:00 ЦАМО, номер в базе данных 60091041
«Арт 31А,
а) 282 морская батарея передана 247 сд »
7 Оперсводка №14 штаба арт. Рез.фронта 05.08.41 17:00 ЦАМО, номер в базе данных 60091048
«…01.08.41 из инженерного управления ВМФ в 119сд прибыла компрессорная установка для накачивания воздуха в 100мм орудия батареи морской артиллерии.) (для полуавтоматов 100мм орудий. Следовательно, все 6 орудий должны быть размещены компактно, прим.мое)
8 Оперсводка №18 штаба арт. Рез.фронта 11.08.41 20:00 ЦАМО, номер в базе данных 60091366
«в) арт 119сд …
08.08.41 произведена пристрелка двух орудий КАНЭ» (то биш 152мм, прим.мое)
9 Оперсводка №26 штаба арт. Рез.фронта 21.08.41 20:00 ЦАМО, номер в базе данных 60091741
«…Батареи морской артиллерии приказом наркома ВМФ объединены в 199 арт.дивизион особой морской группы …к-ром назначен к-н Фокин б.к. 232 батареи»
10 Оперсводка №33 штаба арт. Рез.фронта 01.09.41 20:00 ЦАМО, номер в базе данных 60092039
«…Батарея морской артиллерии получила 120 100мм выстрелов»
11 Оперсводка №37 штаба арт. Рез.фронта 10.09.41 20:00 ЦАМО, номер в базе данных 60092378
«в) арт 119сд …частями получены пулеметы системы «Льюис» для ДОТ-4 и 100мм орудий морской артиллерии и системы «Кольт» для 152мм орудий морской артиллерии»
12 найдена карта расположения всех морских орудий 4 152мм, 6 100мм (правда я не обнаружил дату):
Карта расположения артиллерийских частей на участке фронта 1941 г. Оперативный отдел Резервного фронта ЦАМО № 60016789
условные обозначения соответсвуют калибру.
ориентировочную дату можно восстановить по расположению других частей
http://uploads.ru/t/C/j/a/CjaYW.gif

Отредактировано aldr (2012-06-13 22:04:26)

0

26

Да, карта известная.
Правда которое отмечено в Высоком на самом деле в Зелёновке, а с Бардуковским так вообще не понятки.

Отредактировано Посетитель (2012-06-02 00:48:04)

0

27

Игорь Мангазеев написал(а):

"Морские крепостные
Еще в июле 1941 года танкоопасные направления западнее Ржева были перекрыты 199-м дивизионом особой артгруппы ВМФ майора Я.А. Кочеткова.

- Батареи морской артиллерии приказом наркома ВМФ объединены в  199-й арт дивизион только 21.08.41 согласно Оперсводке №26 штаба арт. Рез.фронта 21.08.41 20:00 ЦАМО, № 60091741: "«…Батареи морской артиллерии приказом наркома ВМФ объединены в 199 арт.дивизион особой морской группы …к-ром назначен к-н Фомин, б.к. 232 батареи» ((здесь, по-видимому, ошибка, должно быть Фокин)
- Состав батарей до объединения согласно оперсводке №6 штаба арт. Рез.фронта 20.07.41 ЦАМО № 60090874:
«…Морские батареи №231, 232 100мм трехорудийного состава, №281, 282 152мм и двухорудийного состава устанавливаются на ОП на фронте..."
Карта расположения артиллерийских частей на участке фронта 1941 г. Оперативный отдел Резервного фронта ЦАМО № 60016789. Фрагмент карты с указанием мест расоложения всех орудий приведен в моем сообщении №28

- 282 батарея 152мм орудий передана в 247сд согласно Оперсводкам №10 и 11 штаба арт. Рез.фронта от 29 и 30.07.41 ЦАМО, №№ 60091005, 60091041
231,232 и 281 батареи (всего 8 орудий) были приданы на усиление 119сд

- слогласно вышеуказанной карте на левом фланге были установлены 2 орудия калибром 100мм.

Отредактировано aldr (2012-06-13 22:02:57)

0

28

aldr написал(а):

Игорь Мангазеев написал(а):

    "Морские крепостные
    Еще в июле 1941 года танкоопасные направления западнее Ржева были перекрыты 199-м дивизионом особой артгруппы ВМФ майора Я.А. Кочеткова.

- Батареи морской артиллерии приказом наркома ВМФ объединены в  199-й арт дивизион только 21.08.41 согласно Оперсводке №26 штаба арт. Рез.фронта 21.08.41 20:00 ЦАМО, № 60091741: "«…Батареи морской артиллерии приказом наркома ВМФ объединены в 199 арт.дивизион особой морской группы …к-ром назначен к-н Фомин б.к. 232 батареи»


Еще лет пятнадцать назад отмечал, что воспоминания наркома ВМФ Кузнецова содержат неувязки. Вы только подтверждает моё мнение, aldr.   :)

0

29

Игорь Мангазеев написал(а):

"Морские крепостные
ВОПРОС. Материалы об этом событии в тверской прессе мною публиковались еще с начала "нулевых годов", но до сих пор неясно, осталось ли что-нибудь от уничтоженных стационарных орудий?

В этой работе
Герасимова, С. А.  Малоизученные аспекты Московской битвы : Ржев, октябрь 1941 // Воен.-ист. арх. – 2003. – № 11. – С. 78–93.
указывается, что морские орудия Канэ были демонтированы с позиций. В начале октября находились в Ржеве и должны были быть отправлены в р-н Можайска.

0

30

aldr написал(а):

указывается, что морские орудия Канэ были демонтированы с позиций. В начале октября находились в Ржеве и должны были быть отправлены в р-н Можайска.

Вот даже как!
А пацаны деревенские интересно с чем играли по крайней мере до 49-50 годов??
12 июня я разговаривал со старичками, и кстати и об этих 6" спрашивал.
Есть по меньшей мере 2 свидетеля (из тех пацанов) этого.Надо будет им разсказать- вот удивятся.

Игорь Мангазеев написал(а):

ВОПРОС. Материалы об этом событии в тверской прессе мною публиковались еще с начала "нулевых годов", но до сих пор неясно, осталось ли что-нибудь от уничтоженных стационарных орудий?


Если возможно- о чём речь

Отредактировано Посетитель (2012-06-14 19:08:05)

0


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?