Форум администрации Оленинского района

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?


Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

Посетитель написал(а):

Вот даже как!
А пацаны деревенские интересно с чем играли по крайней мере до 49-50 годов??
12 июня я разговаривал со старичками, и кстати и об этих 6" спрашивал.
Есть по меньшей мере 2 свидетеля (из тех пацанов) этого.Надо будет им разсказать- вот удивятся.
Отредактировано Посетитель (Вчера 19:08:05)

1. Пацаны гарантируют, что они играли со всеми четырьмя 6" орудиями? или может с двумя в Глазках и Мяснице, или они играли со 100мм полуавтоматами?
2. 6"орудий было 4, сколько из них было Канэ, мне неизвестно, но 2 6" орудия были в 119сд в составе 199 арт.дивизиона, 2 орудия в 247сд в Хлебниках в составе 282 отд.батареи.
3. С.А. Герасимова пишет на основе документов из архивов, поэтому нет оснований не доверять тому, что она написала и
4. я не случайно говорил о необходимости протоколирования показаний свидетелей (кстати, показания свидетелей могут быть заверены нотариально, без 2-х свидетелей).

Отредактировано aldr (2012-06-15 17:00:51)

0

32

aldr написал(а):

В этой работе
Герасимова, С. А.  Малоизученные аспекты Московской битвы : Ржев, октябрь 1941 // Воен.-ист. арх. – 2003. – № 11. – С. 78–93.
указывается, что морские орудия Канэ были демонтированы с позиций. В начале октября находились в Ржеве и должны были быть отправлены в р-н Можайска.

О чём спор? А из чего тогда стреляли эти:"11 октября 1941 года батарея капитана Малинина открыла огонь по колонне танков и войскам противника, которые продвигались на юго-восток от села Сидорове. "
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=318     пятое сообщение примерно по середине
И остальные которых допрашивали?

aldr написал(а):

4. я не случайно говорил о необходимости протоколирования показаний свидетелей (кстати, показания свидетелей могут быть заверены нотариально, без 2-х свидетелей).

aldr написал(а):

Ну зачем же так. Людям надо доверять и искать документы, подтверждающие или опровергающие.

  Вот и у меня нет оснований им не верить.

Было два одинаковых орудия одно стояло в Холмине, др в Зелёновке.
На 100% описывают только орудие в Холмине. Про него все говорят одно и тоже- 6".Гильза по пояс (~70-80 см), ствол > 6м. Как воевало- читали. Говорил с "металистами"-они сдавали нем броню из Сидорова-Тархова, вероятно результат стрельбы Холминской 6"ки.Надо "полигон" отметить на карте.
Один из свидетелей уехал из Холмины в 49-50г оно стояло.
В Зеленовке стояло такое-же орудие (это с чужих слов), но его говорили повредило попаданием снаряда в ствол.
Весной 42 г оно стояло на месте.
Я всё это описывал- почиму не читаете?

Отредактировано Посетитель (2012-06-15 18:46:56)

0

33

Посетитель написал(а):

http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=318

по этой ссылке пересказ мемуаров, в которых слишком много несоответствий документам ЦАМО. Достаточно сравнить с теми, которые я привел выше.

Посетитель написал(а):

Было два одинаковых орудия одно стояло в Холмине, др в Зелёновке.

опять-таки согласно карте в Холмине и Зеленовке стояли 100мм полуавтоматы.
Если старики говорят только про 2 орудия (и то скорее всего 100мм), следовательно про другие два из 282 батареи они ничего не знают. Поэтому надо у Герасимовой спрашивать, сколько орудий она имела ввиду в своей работе.

Посетитель написал(а):

Я всё это описывал- почиму не читаете?

все прочитал - слишком много несоответствий.

Отредактировано aldr (2012-06-15 23:04:10)

0

34

aldr написал(а):

по этой ссылке пересказ мемуаров, в которых слишком много несоответствий документам ЦАМО.

Увы, вы правы. Тем более что немцы 10 октября ночевали в Холмине, и моряков там естественно не было.

aldr написал(а):

еленовке стояли 100мм полуавтоматы.
Если старики говорят только про 2 орудия

Есть один нюанс- они дружно говорят о 6", и длинна ствола >6 м., длинна гильзы...(ну вы помните),кроме того-никаких щитов: голая "труба"

aldr написал(а):

все прочитал - слишком много несоответствий.

Естественно, а вы как хотели?

aldr написал(а):

Если старики говорят только про 2 орудия

А про два орудия они говорят не по этому. И что из того что им было по 16-17 лет? Мамка сказала : "за деревню ни ногой" и всё. Вот они и не знают про другие орудия.

aldr написал(а):

Поэтому надо у Герасимовой спрашивать, сколько орудий она имела ввиду в своей работе.

Вот от сюда и надо плясать. Тут несоответствий ещё больше и я не удивлюсь, что именно от туда и вырастут "ноги" у "Большой Берты", которая при ближайшем рассмотрении может оказатьтся "Lange Kane"(а не хотелось бы).

0

35

aldr написал(а):

пересказ мемуаров, в которых слишком много несоответствий документам ЦАМО. Достаточно сравнить с теми, которые я привел выше.

А как вам такой вариант
"... а 199 артдивизион 1 июня выгрузился на станции Оленино. До прибытия материальной части велись инженерные работы. 199 морской артдивизион под командованием подполковника Кочетова, установив орудия, приступил к тренировкам. Задачей дивизиона была оборона дальних подступов к столице на рубеже Оленино-Нелидово.

Боевое крещение дивизион получил в первых схватках с врагом. Немецкие войска, чтобы не иметь неприятности с русскими моряками, решили обойти укрепрайон с юго-востока, Ржевско-Вяземское кольцо замкнулось 7 октября. Оставшиеся боеприпасы и орудия взорваны. Вместе со стрелковыми частями мы прорывались из окружения в направлении и Кимры-Талдом, Дмитров-Москва. В течение двух недель дивизион с боями прорывался к Москве. 16 октября, после изнурительных боевых переходов через северные пункты Смоленской и Московской областей мы прибыли в Лихоборы, сохранив знамя и имея значительные потери в личном составе."
   
Источник-   http://727muzeum.edusite.ru/p11aa1.html

Отредактировано Посетитель (2012-06-16 14:48:45)

0

36

Посетитель написал(а):

Было два одинаковых орудия одно стояло в Холмине, др в Зелёновке.
На 100% описывают только орудие в Холмине. Про него все говорят одно и тоже- 6".Гильза по пояс (~70-80 см), ствол > 6м.


100мм орудие Б-24, длина гильзы 695 мм (70см), вес 6,785 кг
152мм Канэ длина гильзы 1105 мм (110см)

По поводу длины ствола - а что пацаны мерили? Скорее всего трубу вместе с казенной частью? Тогда
длина трубы у 100мм была в разных модификациях от 4.5м до 5.6м + казенник, итого набежит к 6м

Кстати, может в Холмине  стоит поискать у кого остались гильзы и просто померить диаметр?

В этом вариант http://727muzeum.edusite.ru/p11aa1.html с документальной точки зрения обсуждать нечего.

Кстати согласно
3 Оперсводка №7 штаба арт. Рез.фронта 23.07.41 07:00 ЦАМО номер в базе данных 60090900
"…Морские орудия 6 100мм установлены на ОП места уточняются. 4 орудия 152мм КАНЭ будут..."
т.е все 4 орудия были Канэ.

Отредактировано aldr (2012-06-17 15:33:19)

0

37

Elena написал(а):

Зашла случайно, но тема меня заинтересовала. Знаю места расположения двух 152-мм орудий морской артиллерии. В расположении одного из них  были организованы курсы санинструкторов для местных девушек, которые впоследствии отступили вместе с моряками.

Так вот, курсы были организованны в Холмине(это точно), возможно в Зелёновке, Хлебниках (на карте Бардуки), и снова в Хлебниках (в р-не Лосева).где я зню (+,- 100 м)

0

38

aldr написал(а):

100мм орудие Б-24, длина гильзы 695 мм (70см), вес 6,785 кг
152мм Канэ длина гильзы 1105 мм (110см)

Я в курсе, эти цифры мне известны.
Вы обратили внимание- свидетели (про гильзы) говорят "по пояс", это моя редакция 0.7-0,8 м.
Ну а размер"по пояс" вещь относительная

aldr написал(а):

Кстати, может в Холмине  стоит поискать у кого остались гильзы и просто померить диаметр?


А насчёт поискать трубы и замерить- мы этот вопрос откинули за давностью лет. Хотя фамилии тех кто разжился "трубами" есть.

   По поводу результатов стрельбы орудий: увы броня была от нашего Т 34- у него сдетонировал (вероятно, от близкого взрыва авиабомбы) боекомплект.

Отредактировано Посетитель (2012-06-17 20:01:29)

0

39

Посетитель написал(а):

А насчёт поискать трубы и замерить- мы этот вопрос откинули за давностью лет. Хотя фамилии тех кто разжился "трубами" есть.

Чесслово не понимаю, в Холмине 10000 домов? Просто пройти по домам и объяснить ситуацию. Мне в Марьине, Щербинине, Игнатове люди помогали от всей души, рассказывали и показывали все, что знают. Или мне самому приезжать надо?  :)))

0

40

aldr написал(а):

Чесслово не понимаю, в Холмине 10000 домов? Просто пройти по домам и объяснить ситуацию.   ))

Да просто никому это не нужно, тут увы дальше трёпа дело не идёт.
Мне это не интересно, для меня этот факт не требует подтверждений.Привык верить людям которым можно верить.
А фиксирую я это просто на всякий случай.

Отредактировано Посетитель (2012-06-17 22:01:49)

0

41

Посетитель написал(а):

Да просто никому это не нужно, тут увы дальше трёпа дело не идёт.
Мне это не интересно, для меня этот факт не требует подтверждений.Привык верить людям которым можно верить.

все понятно. Тогда, если можно фамилии в личку, приеду (все равно в Шентропаловку собираюсь), пройдусь по домам, сфотографирую и перешлю Герасимовой, если это действительно 6".

Отредактировано aldr (2012-06-17 22:18:18)

0

42

Вот это орудие(увы не на 100%) стояло в Холмине. Это немецкие фотки 42г.
В шорах которые видны за орудием у немцев был рем цех для грузовиков.
Увы этого уже никто не знает(или может кто помнит?).

http://f13.ifotki.info/org/70892ba8996d4a0f12e0f8e7d325d9d4d55788142575128.jpg

Взято в тырнете на форуме    http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … #msg_37834

0

43

в  Оленино в конце 70-х начале 80-х  всегда собирали грибы в районе Тереховка-Карелино -Холмина много раз видел бетонные станины с анкерными болтами зарошие травой. да и гильзы там лежали. Для ребят 60-х 70-х это вобщем и не  секрет . По рассказам местных сторожил(которых уже нет в живых) орудия привезли со станции Оленино на тракторах вроде  "Сталинец" перед приходом невцев трактора утопили (3-4 штуки).Есть люди каторые лично знают примерное +-100м место.Сейчас там подобие болотистого поля.Если есть интузиасты то вперед!

Отредактировано Сергей1973 (2013-03-02 17:24:40)

0

44

Что касается тракторов- я разговаривал с трактористом с этого "Исака", трактор был один не три, так вот трактор был благополучно брошен в Богровом Заводе. А после войны его рама несколько лет там провалялась рядом с платформой. Пенские многие её помнят.
При монтаже орудий приходил ещё один трактор(типа ДТ 74)с мачтой-подъёмником, но он через день-два ушёл.
 
Если можете, опишите пожалуйста места нахождения этих самых бетонных станин, кол-во и размеры анкеров, снарядных гильз.
Как выглядели площадки, вобщем всё что можете вспомнить, любая мелочь интересна.
Если хотите можно в личку.

Отредактировано Посетитель (2013-03-04 00:04:11)

0

45

aldr написал(а):

По поводу длины ствола ... Тогда
длина трубы у 100мм была в разных модификациях от 4.5м до 5.6м + казенник, итого набежит к 6м

кстати, согласно http://gistory.ru/content/na-dalnih-pod … senyu-1941
в 199 и 200 омад были именно Б-24-БМ калибра 100/56, т.е. длина ствола 5.60м

Отредактировано aldr (2013-03-06 18:57:16)

0

46

aldr написал(а):

В этой работе
Герасимова, С. А.  Малоизученные аспекты Московской битвы : Ржев, октябрь 1941 // Воен.-ист. арх. – 2003. – № 11. – С. 78–93.
указывается, что морские орудия Канэ были демонтированы с позиций. В начале октября находились в Ржеве и должны были быть отправлены в р-н Можайска.

По данным журнала боевых действий 23ак (KTB XXIII.A.K.) с 7 по 18 октября 1941 было захвачено всего 17 орудий, из них 2 тяжелых.
При этом 256пд захватила с 13.10 до 18.10 3 легких и 1 тяжелое орудие.
Учтем, что 256пд никакими частями не была в южной половине Ржева, где должен был стоять состав с якобы демонтированными Канэ, т.к. подошла к Ржеву с севера, переправившись через Волгу по захваченному мосту у Соломино (20км с-з Ржев.). Поэтому можно смело утверждать, что 1 тяжелое орудие точно не Канэ.
По поводу второго орудия нет данных, где, кем и когда оно было захвачено.
Так как авторы записки утверждали, что в руки пр-ка попали 2 демонтированных Канэ, то можно предположить, что это донос, призванный очернить Далматова, которого обвиняли в преждевременном подрыве ж/д моста.

Маршрут 256пд: Холмец, Волково, Трунаево, Соломино. Передовой б-н доходил до Ковалево, вернулся в Редькино, затем был сменен и ушел в Соломино.

0

47

Любопытная оценка!

0

48

Посетитель написал(а):

Позвольте процитировать:
"В том и дело что не вывезли ни одно орудие и вместе с картой следует признать не достоверными ещё и кой какие документы, рангом пониже как то,отчёт об уничтоженном (оставленном) в Ржеве боезапасе с вооружением и продовольствием и двумя орудиями Канэ на открытых платформах, и вероятно кое что другое."
В число кое-чего входит, вероятно, и ж\д мост не подорваный 10 октября
Отредактировано Посетитель (Сегодня 21:53:13)

здесь надо сказать, что не только не вывезли, но с большой вероятностью и не демонтировали ни одно из 4 Канэ.
14.10 "256пд захватила склад бензина с еще неизвестным содержимым, 1 склад с мукой, очень много оптических приборов и вооружения. 1 танк подбит штурмовыми орудиями. На аэродроме найдены фосфорные бомбы. В целом около 1500 пленных сегодня захвачено."
пленные, бензин и склад с мукой попали в сводный отчет 23ак за период с 7 по 18.10:
8188 пленных.
17орудий, среди них 2 тяжелых,
17пто
1 орудие пто соединенное с пулеметом (возможно ДОТ-4)
17 минометов
1 крупнокалиберное птр
70 крупнокалиберных пулеметов
67 легких пулеметов
1 счетверенная пулеметная установка
8 орудийных передков
1 плавающий танк
3 локомотива
43 ж/д вагона
40 грузовиков
3 легковые а/м
1 санитарный вагон
13 тракторов
7 тендеров
30 000 литров бензина
650 ц муки
1 000 ц ржи
500 ц гороха
много центнеров пшена,
много центнеров копченой рыбы,
110 лошадей
5 полевых кухонь
при пожаре в ночь 18/19 было спасено 35 тонн льняного семени.

0

49

А Мончаловские склады актировались?
Это я к тому, что в р-не ж.д моста, уже в наше время, было извлечено большое кол-во боеприпасов калибра
от 150 мм и выше, которые топили немцы во время январского прорыва наших войск в р-н Ржева.

0

50

Посетитель написал(а):

А Мончаловские склады актировались?
Это я к тому, что в р-не ж.д моста, уже в наше время, было извлечено большое кол-во боеприпасов калибра
от 150 мм и выше, которые топили немцы во время январского прорыва наших войск в р-н Ржева.

судя по тому, что Мончалово прошла 206пд 14.10, видимо да

0

51

Это статья из нашей районки, она как раз об этом:
http://f18.ifotki.info/org/8fd30151f6fa9d1836b64180e5be9874d55787202193780.jpgПамять сердца заставляет вновь и вновь писателей и читателей возвращаться к теме подвига народа на войне. Эта тема неисчерпаема, необъятна; трудно перечислить все, что написано о войне.  Многим известны подвиги героев времен Великой Отечественной войны. Представители всех послевоенных поколений с удовольствием и упоением слушают рассказы о подвигах, совершенных обычными людьми ради спасения своей Родины. Многие фамилии героев находятся постоянно на слуху, часто упоминаются в различных источниках. Но существует и огромное количество фамилий, которые по тем или иным причинам не получили такой широкой известности.
            Подвиг человека на войне, каков он? Он такой разный, как трудно его порой определить. У него нет ни возраста, ни пола, ни национальности. Подчас же подвиг человека остается неизвестным.
            Мой рассказ - именно о таком  человеке, подвиг которого долгое время был неизвестен. Но ведь  именно из них, известных и неизвестных подвигов,  и сложилась наша Великая Победа.

            История, которую хочу рассказать, произошла 11-12 октября 1941г , когда Красная Армия  практически без боя оставила п. Оленино.
По территории Оленинского района проходит часть оборонительной линии Ржевско- Вяземского Укрепрайона (УРа).
Эта оборонительная линия планировалась еще до войны. Благодаря тому, что  все подготовительные работы были проведены заранее, Ржевско-Вяземский УР  был построен в рекордные сроки. Ниболее важные транспортные узлы, защищаемые УРом, дополнительно  усилили  крупнокалиберной артиллерией.
Таким важным транспортным узлом  в то время был поселок Оленино. Здесь проходили две маршевые дороги, 2 тракта -Торопецкий и Бельский и железная дорога с 4х колейной станцией..
Именно поэтому в Оленинском районе нашим командованием был размещён укомплектованный моряками - балтийцами 199 Особый Морской артдивизион (ОМАД) большой мощности, предназначеный для доусиления наиболее опастных участков Оленинского опорного пункта Ржевского УРа.
199 ОМАД являлась мощной артиллерийской групировкой, состоявшей  из 10 стационарных морских орудий крупного калибра.
Две  двухорудийные 152 мм батареи   были установлены в деревнях  Холмина  и Зеленовка(батарея №281)    и в деревнях Хлебники,  Бардуки (батарея №282). Эти орудия наглухо перекрывали стратегические тогда дороги Белый-Ржев и Торопец-Ржев.
Две трёхорудийные 100мм батареи,  установленные в деревнях Клечки,  Тереховка (батарея №231) , и в деревнях Виловашки, Ревоты (батарея №232) ,  делали невозможным приближение войск противника к поселку и ж.д. станции Оленино.
Необходимо сказать о матчасти дивизиона - об орудиях.
  152 мм (КАНЭ) орудия на тот момент считались устаревшими, тем не менее они обладали внушительной огневой мощью и ни в чем  не уступали немецким орудиям 23го  армейского корпуса  , наступавшего  на Ржев через Оленино. В то же время,  100мм орудия Б24БМ были более современными и превосходили  по дальнобойности и скорострельности любое тяжёлое орудие двадцать третьего  немецкого армейского корпуса. Орудия дивизиона были расставлены таким образом,  что имея взаимодействие с нашей пехотой и УРовскими частями,  делали невозможным продвижение немецких войск на всех, без исключения, наблюдаемых дорогах  на растоянии более 10 км от своих позиций.
Не вина артилеристов,  что им вместо команды к бою  приказали бросить всё и отступать.
Так вот,  именно в это время, когда разведка немцев уже хозяйничала в Оленино, когда наши арьергардные заслоны вели тяжёлые кровопролитные бои, остановив немцев почти на сутки  в районе деревни Вороны и за Холмецом, командир 231 батареи старший лейтенант Боровлёв Артемий Степанович, практически под носом у немцев, демонтировал и доставил к месту погрузки на железную дорогу всю свою батарею . И всё это в уже окупированном немецкими войсками Оленино!
Орудия были погружены на железнодорожные платформы и отправлены в сторону Ржева.
Этот состав выглядел настолько  внушителено  и устрашающе,  что его никто не попытался остановить, приняв за бронепоезд.
Упоминания об этом "бронепоезде" не однажды встречается как в наших,  так и в немецких воспоминаниях фронтовиков.
          Вот что об этом написано в наградном листе:
"...при выходе из окружения, по приказу командующего 29 армии, снял с бетонного основания стационарные 7,5 тонные морские орудия в течение 12 часов, на что  в нормальных условиях потребовалось бы   трое суток.
Всё это происходило под сильным артилерийским и миномётным огнём противника.
Таким образом,  материальная часть доставлена была на место погрузки раньше срока.
Сумел вывести из окружения весь личный состав батареи."
Кроме того,  уже  23 октября получил новую материальную часть(БМ 13-"Катюши")  и всего за четыре дня сумел подготовить личный состав к боям с фашистами.  Так начал свою биографию 4-й гвардейский отдельный морской минометный дивизион.
Именно за  этот подвиг Артемий Степанович был награждён высокой правительственной наградой - орденом "Красная Звезда".

                Великая Отечественная война ушла в прошлое, но нам и нашим потомкам никак нельзя забыть тот бессмертный подвиг, который совершил наш народ, каждый солдат в отдельности. Подвиг ради будущего своих детей, ради мира на нашей планете. И так жаль, что для достижения всего этого потребовалось так много жизней и так много подвигов.

    Хотелось бы  поставить жирную точку на теме "Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?"
    Пытались снять орудия и с батареи №232, но увы. Одно из орудий встало что называется "на дыбы" и его пришлось оставить.
Очевидцы вспоминали об оставленом орудии как о странной "зенитке".
http://f18.ifotki.info/org/206d6224d43f270dc7121b78b5376140d55787202192938.jpg
А вот к двум другим подойти было нельзя-они стояли возле дороги и мимо них постоянно двигались маршевые колонны 23АК.
Эти орудия после войны ушли в чермет.
http://f18.ifotki.info/org/7c3b8a475a1cb006fdfd4b5f11bba0dcd55787202192939.jpg
http://f18.ifotki.info/org/29b9fdd3c68effec95a683b11ed87aced55787202192952.jpg
  Теперь об 152мм орудиях Канэ. Батарея №281 сделала несколько выстрелов и её уничтожили при отступлении.
В Холмине детишки любили играть возле КАНЭ аж до 50х годов.
http://f18.ifotki.info/org/bc8e5fb884c75ccc82705bc6530c6a54d55787202192952.jpg
Зеленовское КАНЭ было качественно подорвано, в крупные отдельные куски металла.
Батарея №282 в д Хлебники. Это одно из орудий
http://f18.ifotki.info/org/fedd2526b8e3967891b75007034e5cedd55787202192956.jpg
А вот о втором орудии точно ничего не известно. Вероятно его увезла морская команда трофейщиков летом-осенью 43г.

Таким образом из 10 орудий ОМАД- 5 представлены на фото, 3 снял Боровлёв, одно вывезли трофейщики и одно огромными кусками металла отлежало до середины 80х. Как видите все на месте.
То есть не осталось ни чего.

Отредактировано Посетитель (2014-12-25 22:15:39)

0

52

отличная работа! мои поздравления!

замечания:
1. "Батарея №282 в д Хлебники. Это одно из орудий"
фото
"А вот о втором орудии точно ничего не известно. Вероятно его увезла морская команда трофейщиков летом-осенью 43г. Таким образом ... одно вывезли трофейщики..."

Как же можно утверждать, что его вывезли трофейщики, если о нем ничего не известно?
Я думаю, что дыма без огня не бывает, информация о вывезенных Канэ не могла появиться сама по себе. Надо продолжать поиски. Если хотя бы одно орудие вывезли, то следы должны быть в Ржевском арсенале. Это склад №40.

2. Думаю, что Канэ не стреляли вовсе, кроме пристрелки в августе. Не случайно на 20 сентября они уже не стояли на вооружении батарей, а вместо них были 152мм гаубицы и 122мм пушки. К 20 сентября Канэ, видимо уже были повреждены в результате бомбардировок.

Отредактировано aldr (2014-12-26 01:29:40)

0

53

aldr написал(а):

отличная работа! мои поздравления!

Спасибо.

Такая подробнасть: жители деревни знали некоторых трофейщиков, из чего напрашивается вывод- в съёме
принимали участие бывшие батарейцы.
Ещё любопытность: трофейщиков не заинтересовали брошенные нем батареи возле теперешней Линейской
автобусной остановки и на перекрёстке на бывшую армейскую вышку. Из чего можно предположить, что
они приехали целенаправленно по ОМАД. Или по 282й, и по любому обязаны где то отчитаться.

Отредактировано Посетитель (2014-12-27 23:06:57)

0


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Дальнобойные морские артустановки в Оленинском районе. Что осталось?