Форум администрации Оленинского района

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Оленинский укрепрайон


Оленинский укрепрайон

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

Ну а в целом третий рубеж прикрывал Москву. И что ?

0

32

Дмитрий Жук написал(а):

Ну а в целом третий рубеж прикрывал Москву. И что ?

Да, в принципе ничего нового .Просто уходят последние их строители, придёт время и спросить будет не у кого.Думаю, надо сделать ,что можно -хотя-бы посчитать и переписать то что осталось от титанического труда наших отцов и матерей.
У нас (в М Туде) находится целый Узел Обороны Ржевского УРа,наглухо перекрывающий стратегическую ,тогда, дорогу на Ржев.Красные квалратики это ДОТы (ДЗОТы ,АПК,ОДОТы...),не сохранившиеся (6 шт) я не стал отмечать.
http://f10.ifotki.info/org/462afff56b102db464f0fa6e0c701d0e539503113076437.jpg
Практически весь УО был готов к обороне-закончено строительство противотанковых рвов (ПТР) ,подготовленны и замаскированны ДОТы, вырыты и замаскированны "волчьи ямы",завезено и установленно вооружение.ДОТы, за редким исключением, получили полный боекомплект.были сделаны заграждения из колючей проволоки и устроенны минные поля. Это карта расположения наших частей на 19.08.41г,можно однозначно разглядеть предполье, и граници ОПов.
http://f10.ifotki.info/org/532aaac7bfd2bd8336f46e0408cac63e539503113076436.jpg
Сейчас из огромного колличества ДОТов осталась примерно половина:часть была разбита на строительные работы,некоторые потеряв бревенчатую опалубку и внутренние перегородки просто обвалились под своим весом,как на вашем фото.
http://f10.ifotki.info/org/d222ecb3cdd3cde36d07dc7a2db568ed539503113076742.jpg
Кстати ваш б.ДЗОТ, скоре всего, был вооружен ДШК,хотя возможно, что там было просто орудие.Ну это ИМХО.

Отредактировано Посетитель (2012-02-28 12:29:31)

0

33

Посетитель написал(а):

Кстати ваш б.ДЗОТ, скоре всего, был вооружен ДШК,хотя возможно, что там было просто орудие.Ну это ИМХО.

На самом деле это просто ушедший под землю двухорудийный (с двумя амбразурами) ДОТ (район Иструбов примерно). Фото делал сам. Видна только "крыша". Дот прикрыт окопами и ходами сообщений.

0

34

Ну тогда, скорее всего, там стояло выкатное орудие и наверное ДС.Хотя, в связи с тем что не хватало оружия которым предусматривалось комплектовать эти ДОТы, там могло быть что угодно,в плоть до ДП.Но то что он был вооружён не сомневайтесь.
А я что то не видел там двухамбразурных ДОТов,хотя я и был там последний раз в 87г.

Отредактировано Посетитель (2012-02-28 20:17:42)

0

35

Хотелось бы продолжить.
       Теперь давайте поговорим о самих ДОТах,большая часть их была типовая и представляли собой железобетонные коробки из спецбетона с толщиной стен и крыши более метра.
В зависимости от назначения и вооружения назывались ОДОТ (орудийный ДОТ), АДОТ (артилерийский),ну и естественно ПДОТ. ДОТы стреляющие во фланг и имеющих более мощную стену со стороны фронта ,либо прикрытые крылом назывались полукапонирами (ОПК,АПК,ППК).Кроме того на самых опасных участках ставились ДОТы имевшими бронированную амбразуру(со станками  НПС 3, ДОТ 4).Такому ДОТу не страшны были противотанковые гранаты,они не боялись прямого попадания снаряда практически любого нем танка, а чтобы недопустить  закрытия танком амбразуры перед каждым ДОТом рылись "волчьи ямы".Но был и другой тип ДОТов который представлял собой бревенчатый сруб у которого фронтальная часть сруба была двойной, эта полость (в ней загодя устраивалась бревечатая опалубка амбразуры)бутилась и  заливалась бетоном (как на вашем фото) у таких огневых точек (ОТ) низ амбразуры практически находился на земле. Стены всех ОТов обсыпались землёй и дернились.             
      Вооружение ДОТов, данного ОПа,было следуюшим (которые сомневаюсь: пишу возможно)начиная с правого верхнего ДОТа в лево и в низ:
№ 1.АПК 76  №3.4 ОДОТ 45 №2..7.8.9.10..возможно ДС    №5. 6. ППК с НПС 3 пулемёты "Максим" №11.ДШК..Следуещие ОТ, я думаю, относятся к другому ОПу.
      Данный ОП имел 2 колодца (один -закрытого типа -до сих пор "живой" и отмечен синим),кроме того в 1-1,5 км ЮЗ имелась казарма типа землянки, размером  5х30-40 м с 3 выходами частично сохранившаяся.Продсклад обвалился лет 10-12 назад.
       И ещё:орудийные ДОТы имели телефонное сообщение, вероятно, со штабом.Кроме того все имели электро освещение от единного низковольтного бензогенератора.Где он находился в данном ОПе к сожалению выяснить не смог.

Отредактировано Посетитель (2012-02-29 20:32:32)

0

36

серж написал(а):

45мм орудие было найденно у дота штатное без затвора и вывезенно крепостной вариант редкое

Не могли бы вы по возможности подробней об этом разсказать?

0

37

серж написал(а):

45мм орудие было найденно у дота штатное без затвора и вывезенно крепостной вариант редкое

Скорее всего речь идёт о 45-мм танковой пушке образца 1932/38 годов (20-К) Ими комплектовали ДОТы оборудованные ДОТ4
Когда то самый распростанённый орудийный ствол.Ну а теперь и правда редкий, и увы никому не нужный.

Отредактировано Посетитель (2012-03-04 23:01:30)

0

38

Игорь Мангазеев написал(а):

сообщалось, что под Оленино противник обошел даже позиции дальнобойных морских артустановок.

Вот почиму он обошёл: это за 09/07 41 там по немецки написано- противотанковый ров.Видите Оленино порезано на планшеты, значит через него собирались идти.
http://f10.ifotki.info/org/3506793b950d7f73b708c2d0b4b04043539503113531140.jpg
Но, LW сработало штатно.
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningo/citynames-ogle-olkh/slides/Olenino Russia  004.jpg

Отредактировано Посетитель (2012-03-15 23:14:42)

0

39

Игорь Мангазеев написал(а):

решением Государственного комитета обороны в тылу Западного фронта предписывалось строительство нескольких защитных полос, проходящих по линии: Осташков – Ржев – Сычёвка.Начало строительства – середина июля 1941 года.

Хотелось бы добавить:на аэрофотоснимке дата 09.07 41 г, а правительственное постановление о строительстве ПТР, в том числе, приняли 30.06 41 г Здорово не сходится.Да и др полевых укреплений настроили много.
http://f10.ifotki.info/org/bc8bbeb3a1b8b0da2b116ac1dff0f606539502113691538.jpg
Это тот-же день и самолёт, но на обратном пути(более выгодный ракурс), и уже с некоторой расшифровкой видите между Лытницей и Тереховкой: бетонные полевые укрепления написано, это через 10 дней после принятого решения о строительстве,и за 5 дней до начала строительства?
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningo/citynames-ogle-olkh/slides/Olenino Russia  016.jpg

Отредактировано Посетитель (2012-03-15 23:17:41)

0

40

Следующий ОП, вероятно, Плехановский.
Самый мощный, глубоко эшелонированный (ДОТы тянутся от Урдома до Моторина) и продуманный ОП нашего УО.
ДОТы этого ОПа были все электрифицированны и телефонезированны.Полностью вооружены и обеспеченны боеприпасами.Кроме того, имели полностью оборудованное предполье- заграждения колючей проволокой (до сих пор кучи "колючки можно найти по краю полей"), минные поля и продуманно прорытый ПТР.Заблаговременно были подготовленны 3 (возможно больше) казармы,оборудованны прод и вещевые склады, вырыты колдцы.
Но увы, вместо того, что-бы просто захлопнуть правый фланг и воевать на прекрасно подготовленных позициях, наше армейское командывание просто бросило готовый оборонительный рубеж.
Возможно я не прав ,но при обороне Ржевского УРа вероятность быстрого развития нем наступательной операции на Москву была бы под большим сомнением.Но это ИМХО.
А это мнение фронтовика   http://tvervov.tverlib.ru/tv-0044-book15.html
Для примера: нем аэрофотоснимок от 05.10.41г п М-Туд, на нём видны и ПТР и полностью оборудованный участок ОПа.   http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-molo-musc/slides/Molodoj  056.jpg
Хотелось бы добавить: все эти аэрофото и доки- свободно лежат в инете.

Отредактировано Посетитель (2012-03-15 21:59:25)

0

41

Нашел вот такое исследование с фотогорафиями - http://warhistory.livejournal.com/2143996.html

0

42

Дмитрий Жук написал(а):

Нашел вот такое исследование с фотогорафиями - http://warhistory.livejournal.com/2143996.html

Да, спасибо.
Мы вместе пытаемся описать и оценить возможности бездарно брошенного Ржевского УРа.
Именно по таму,что он  там частично описан, я и не описываю Бородатовский (Турнаевский) ОП.

Отредактировано Посетитель (2012-05-09 20:04:44)

0

43

Добрый день! Кстати с праздником всех форумчан, а в первую очередь ветеранов ВОВ!

Очень часто проезжаю Оленино и держу курс на деревню Хлебники через железку. По пути первой деревней встречается Тереховка - далее Карелино. И вот где -то между Карелино и Лаврово есть братская могила. Находится она не доезжая до дома охотников. Есть так же далее по пути еще одна братская могила ближе к Завидово. Есть по пути целых 3 блиндажа и все находятся по левую сторону пути от Оленино. Ну и конечно поисковый клуб по данной теме!

Вопросы такие:

1. По картам выложенным вами вроде попадает участок под боевые сражения, но история об этом умалчивает?

2. Может быть там и захоронено большинство людей, которых здесь ищут?

Заранее Спасибо!

0

44

veter написал(а):

Добрый день! Кстати с праздником всех форумчан, а в первую очередь ветеранов ВОВ!

Очень часто проезжаю Оленино и держу курс на деревню Хлебники через железку. По пути первой деревней встречается Тереховка - далее Карелино. И вот где -то между Карелино и Лаврово есть братская могила. Находится она не доезжая до дома охотников. Есть так же далее по пути еще одна братская могила ближе к Завидово. Есть по пути целых 3 блиндажа и все находятся по левую сторону пути от Оленино. Ну и конечно поисковый клуб по данной теме!

Вопросы такие:

1. По картам выложенным вами вроде попадает участок под боевые сражения, но история об этом умалчивает?

2. Может быть там и захоронено большинство людей, которых здесь ищут?

Заранее Спасибо!

Да некоторые братские (например перед домом охотников слева) были паспортизировааны даже в 50-е годы (но вряд ли перенесены) , я проанализировал ВСЕ первичные паспорта 50-х годов и перенес на карты, но все это сгорело к сожалению.. Тем не менее будем искать, спасибо за упоминание этого конкретного района.. А вообще я даже лучше не буду говорить количество братских могил , зарегистрированных на территории Оленинского района в 50-е годы.. Могу лишь сказать, что мы в процессе поиска находили захоронинея совсем в других местах, а значит их реально было еще больше !!!

Ну и конечно с Днем Победы !  А завтра в Молодом Туде мы будем предавать земле останки 164 красноармейцев, из которых 6 опознанных . Будут родственники двоих из них.

http://s3.uploads.ru/DM2WC.jpg

0

45

Еще хотел сказать, что далее деревни Хлебники (просто незнаю как она называется, сейчас там дорога проходимая только для гусеничных тракторов) нашли останки немецкого самолета, а правее от нее км. 4 - немецкий танк в болоте! Плюс к этому награды, каски, гильзы - ну соответсвенно ржавое оружие(брат сам лично нашел заплесневелый немецкий крест ,штык-нож  ржавчины нет, только плесень и пробитую пулей русскую каску - вся ржавая!)

Получается что фронт был значительно широким?

0

46

21 августа в новостях ТГТРК  был показан сюжет об Оленинском участке Ржевского укрепрайона.
Здесь съёмка в д. Плеханово .
Сюжет, к сожалению, в обрезанном виде:
http://www.youtube.com/watch?v=puk5Im4jgxc

0

47

Добрый день! Прошу Вашей помощи: 29.11.1942г под деревней Урдом Оленинского района погиб мой дед- Пирский Иван Егорович,1906г.р. есть ли братское захоронение ?

0

48

ОльгаНиколаевна
По данным ОБД захоронение в дер. Урдом есть:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
777 человек - все известны по-именно. Но что-то в списках фамилии Пирский не нахожу. Посмотрите, может я пропустила, может записан с ошибкой.

0

49

ОльгаНиколаевна
Ой, прочла в другой теме о переносе братского захоронения в Молодй Туд...

0

50

Вышла книга об оленинском участке Ржевского укрепрайона:

http://f20.ifotki.info/org/2b0b283b2e1289bd46956fa957f337aed55795246161074.jpghttp://f20.ifotki.info/org/dabf65735472b75ec93a2966e53b5bd0d55795246160160.jpg

Тираж небольшой, но кто записывался всем хватит.

Отредактировано Посетитель (2016-05-17 19:04:38)

0


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » Оленинский укрепрайон