Форум администрации Оленинского района

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » О составлении списков братских могил и послевоенных переносах


О составлении списков братских могил и послевоенных переносах

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Автор - И.И.Ивлев. Источник - http://www.soldat.ru/news/936.html

Истоки бардака на воинских мемориалах - читаем Директиву ГШ ВС СССР от 04.03.1965 и документ времён войны.


Много лет, уж поболее 30, поисковики задаются одним и тем же вопросом: почему воины, которых они находят на полях боёв и чьё имя удаётся установить по медальонам, наградам, именным вещам, нередко оказываются учтены похороненными на воинских мемориалах - помпезных и не очень, в региональных и районных центрах, а то и в глубинке. Как же так? Он же, родёмый, за 10-100 км от них найден, в лесу или в поле, в окопчике или блиндаже, сброшенным в воронку или оставленным наверху без погребения. И в том, что это именно тот воин, что учтён на мемориале, сомнений, как правило, не возникает. Всё сходится. Поначалу мы думали о том, что в своё время работники военкоматов были командированы в разное время в ЦАМО СССР в Подольск и сколько успели - столько и выписали данных персоналий, погибших в их районах и населенных пунктах. Кого выписали, того и увековечили на мемориалах. Вторая мысль была таковой: МО СССР выпустило Директиву, коей обязало ЦАМО СССР создать для каждого района и города списки потерь в боях за них и выслать их в адреса местных военкоматов по принадлежности.

Действительность оказалась похлеще. Генеральный штаб Вооружённых Сил СССР действительно выпустил 4 марта 1965 г. Директиву, только не для ЦАМО СССР, а для всех военкоматов СССР по... Впрочем, зачем пересказывать текст самой Директивы, что приведён ниже практически в полном объёме? Он ставит все точки над большой буквой Ё и полностью отвечает на следующие вопросы:

а) почему мы находим бойцов в десятках километров от места их официального увековечения?

б) почему в списках на мемориалах значатся в лучшем случае 30-40 % от численности тех, кто действительно погиб в конкретном районе?

в) почему ни в коем случае нельзя доверять спискам якобы погребённых на воинских мемориалах, а опираться в своих розысках исключительно на сведения донесений о потерях войсковых частей и извещений, высланных ими о судьбах воинов родственникам (и то не всегда)?

г) почему в качестве места погребения и увековечения можно и нужно считать именно то место, которое указано в донесении о потерях или в извещении о судьбе воина?

Бардак на воинских мемориалах был запрограммирован сверху, как и всё, что ни деется где-либо. А при исполнении Директивы и чиновнички рангами пониже свои 5 копеек безпорядка (а где и рублей) неизбежно внесли

Если донесения о потерях в/ч в войну составлены всего на 9 млн чел. (см. тут http://www.soldat.ru/news/866.html) из потерянных 19,4 - 20,6 млн военнослужащих, и извещения о судьбах составлены в в/ч в лучшем случае на 40-45 % реально погибших и пропавших без вести, то почему мы должны ожидать того, что работники военкоматов проделали в 1965-66 гг. свою работу по составлению карточек на основании извещений по всем 100 % имевшихся извещений? В войну недоделали документы и недоучли более 50 % л/с, в 1965-66 гг. ещё кого-то в карточках недоучли - и полетели они в города и веси боевой территории СССР как истина в последней инстанции. А истиной-то там и не пахло:

"Директива Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965 г.

В целях завершения работы по увековечению имен воинов, павших в боях за Родину, и оформлению могил прошу дать указания военным комиссариатам провести следующую работу:

1. Районным и городским военным комиссарам по извещениям, полученным из воинских частей, лечебных и других учреждений, составить карточки на военнослужащих и партизан Отечественной войны, погибших в боях и умерших от ран. Заполненные карточки выслать к 30.6.65 г. в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты.

2. Республиканским, краевым и областным военным комиссарам полученные карточки разослать к 30.7.65 г. соответственно местам захоронения в республиканские, краевые и областные военные комиссариаты для последующей рассылки в районные и городские военные комиссариаты.

Карточки на военнослужащих, погибших, умерших от ран и захороненных на территории зарубежных стран, высылать на рядовой и сержантский состав в Управление укомплектования и службы войск ГШ, на офицерский состав в ГУК МО СССР.

3. Районным и городским военным комиссарам по карточкам уточнить имена погибших, останки которых были перезахоронены в братские могилы, и сообщить их местным органам власти для занесения на памятники.

Надписи на памятниках воспроизводить согласно ст. 149 и 150 "Наставления по персональному учету безвозвратных потерь личного состава Советской Армии в военное время". (приказ ВМ СССР N 0135-51г.).

Пояснение по составлению карточек:

1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.

2. Основанием к заполнению карточки служит извещение, полученное из воинской части, лечебного учреждения, штаба партизанского отряда и центральных органов, занимающихся учетом персональных потерь.

3. Карточки не составляются на погибших и умерших воинов, в извещениях которых не указано место похорон, на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части.

4. Заполнение карточки производится в одном экземпляре, с полным указанием данных на погибшего. Заполненные карточки подписываются военкомом и скрепляются гербовой печатью.

5. Наименование населенного пункта, района, области указывать, как в извещении.

При рассылке карточек придерживаться нового территориального деления СССР.

6. В карточке указывать полные Ф.И.О.  одного из прямых родственников и его последний адрес.

Если родственники умерли или выбыли в другой район, указать об этом.

7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".

Особенно добивает пункт 3 Пояснений в отношении пропавших без вести воинов, у которых в извещениях всё же указан район боевых действий его в/ч:

"...3. Карточки не составляются ... на пропавших без вести, если в извещениях и указан район боевых действий части". Конечно, по "резонной" мысли составителя Директивы, зачем же заносить на мемориалы в качестве увековеченных погибших тех, кто числится лишь пропавшими без вести? Резонёр ты "наш" хренов!

И крайнее предложение также поражает своей запрограммированной безысходностью:

"При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком". Была, была ведь  возможность в любом районе (городе) боевой территории СССР иметь полные копии извещений на воинов, погибших там, да не сложилась судьба их сохранить в качестве безценного раритета. Директива позволила их уничтожить "установленным порядком", Зная исполнительность наших чиновников не в ту сторону, можно констатировать, что им только дай повод что-нибудь сжечь или сдать в макулатуру - и они используют именно его в полной мере. А вот сделать нечто полезное для всех живущих - нет, кишка тонка. Или прагматичный расчёт слишком толст, чтобы замечать "такие мелочи".  И потому до сих пор наш народ пишет-пишет по военкоматам, а там десятки лет отвечают одну и ту же чепуху: "У нас ничего нет, мы всё отдали (потеряли, сгорело, утопло - варианты разнятся)".

И откуда там чему-либо из подлинных или копийных документов взяться? В 1950 г. сначала военкоматы поголовно передали свои учётные документы в ЦАМО СССР (см. тут http://www.soldat.ru/news/902.html), а оттуда они пропали неизвестно куда. А потом в 1965-67 гг. изничтожили и поступившие к ним карточки на воинов, составленные по местам их бывшего жительства согласно извещений о судьбах. Очччень любопытные дела творились и творятся в нашем пока ещё Отечестве. Или нам лишь всё ещё хочется думать, что оно - наше?

Источник сведений и текст Директивы достоверный, однако, приводить его выходные данные мы не будем, дабы пользоваться им и впредь без тех палок в колёса, что подкидывают нам всем своим бурлящим рвением иные чиновники. Достаточно того, что указаны номер и дата Директивы. Страждущие смогут проверить документальность, а нам вполне достаточно того, что внесена ясность по истокам бардака на воинских мемориалах.

Ниже представляем ещё один документ в аутентичном виде (хотя и подкачавший визуально). Но ценность его всё в том же - в информации. Этот документ объясняет - откуда появились на обелисках пресловутые "...и другие" или "... и ещё 5 красноармейцев" и т.п. Всё нам некогда было, всё торопились повоевать да отписаться. А докумекать, что тем самым задали головную боль многим миллионам потомков на десятки лет вперёд, само собой, на это соображалки, когда нужно, не хватило. http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/101087646/

В "...и другие" записали миллионы бойцов в войну, а потому после войны к 20-летию Победы потребовался выход Директивы ГШ ВС СССР от 04.03.1965, которую мы разместили выше, дабы все эти нескладёхи военного и послевоенного времени хотя бы топорно расшить и восполнить. Был шанс у чиновников государства как-то оправдаться перед народом за хамское отношение к своим же защитникам, но они свою роль исполнили, как всегда, предельно цинично:

а) увековечили память о погибших по районам и городам только по тем бойцам, на кого было выписано извещение, сохранившееся через 20 лет после войны;

б) не утрудили себя сбором сведений по другим бойцам, о судьбе которых не было выписано в в/ч извещений с указанием района и места гибели;

в) выкинули из возможного учёта пропавших без вести воинов, у кого в извещениях был указан район пропажи без вести (эти данные можно было вполне оставить в РВК боевой территории для справочных целей);

г) уничтожили карточки-копии извещений после составления мемориальных списков, в результате чего на памятнике и в легенде к нему имеются только ФИО, год рождения, звание, дата гибели, и то - не по всем позициям и бойцам; как следствие - при отсутствии уничтоженной исходной карточки, что была составлена на воина по извещению о его судьбе, уточнить биографические данные при их совпадении с кем-то уже не представляется возможным.

И свидетельством всем этим словам являются десятки тысяч куцых и почти ни на что не годных "паспортов воинских захоронений" РФ и некоторых бывших республик СССР, что ныне оцифрованы и размещены в ОБД "Мемориал", и которые паспортами назвать язык не поворачивается. Это не паспорта, это отписки-отмашки: "Нате, другого у нас ничего нет. А почему нет - и не знаем, и знать не хотим".

Зато мы теперь знаем - кто чего стоил и как жил. Над нами посмеиваются за рюмками дорогих коньяков, попиваемых в прикуску к сигарам: "Дураки гороховые, вечно лезут куда ни попадя да роют, где не приколочено. Уж и когда уймутся, следопыты-недотёпы".

Слова эти вражеские. Потому что только враг может столько лет так методично и расчётливо уничтожать свой народ и память о нём. И только враг может делать вид, что ничего похабного и мерзкого в этом нет. А с врагами разговор короткий. Во всяком случае был в войну. Не так ли? "

В дополнение к данному материалу автора хочу добавить ссылку на весьма характерные документы Одесского облвоенкомата 1966-1967 г.г.    http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4177776/

Отредактировано Дмитрий Жук (2012-12-14 14:34:10)

0

2

В дополнение :

2.1. В период 60-70-х гг. в СССР на территориях боевых действий были проведены масштабные лесоустроительные и планировочные работы. Начало им было положено до сих пор секретным Постановлением Совмина СССР, предписывавшим следующее:
а) зоны ожесточённых боёв, характеризующиеся большими потерями личного состава с обеих сторон, вблизи крупных городов надлежало передать для обустройства вновь созданным садово-огородническим товариществам (кооперативам);
б) такие же зоны при отсутствии рядом крупных населённых пунктов (посёлков и крупнее) предписывалось распахать и засеять хвойными породами леса.
2.2. Лишь некоторые территории были объявлены мемориальными зонами, например, Синявинские высоты восточнее Ленинграда, Солдатское поле под Волгоградом. Это исключение из правила.
2.3. В Минобороны СССР были составлены карты и планы территорий боевых действий, которые необходимо было "рекультивировать" подобным образом, а также исторические обоснования (пояснительные записки, рекомендации, инструкции). Также Минобороны должно было произвести разминирование территорий и вывоз остатков крупной техники.
2.4. Карты и планы вкупе с инструкциями по каждой территории были переданы в Министерство лесного хозяйства СССР, которое предписало своим подчинённым организациям в регионах принять к исполнению данное мероприятие. На местах проведением работ занимались как земельные комитеты, так и управления лесного хозяйства под руководством облисполкомов.
2.5. Для реализации намерения должны были быть истрачены сотни миллионов рублей, если не миллиарды, поскольку масштаб работ охватил площадь от Карелии до Кавказа с севера на юг, от Рязанской области до Бреста с востока на запад, включая Украину и Прибалтику.
2.7. Именно в это время как грибы после дождя начали расти дачные поселки в окрестностях крупных городов. Например, восточнее Ленинграда такие посёлки появились в районе севернее и восточнее пос. Мга, на южном побережье Ладожского озера, у оз. Синявинское и в других местах. Всё это зоны исключительно кровопролитных боёв периода 1941-43 гг. За прошедшее время неоднократно на многих дачных участках были найдены останки воинов.
2.8. В это же время проведены посадки хвойных пород деревьев на местах боёв у деревень Мясной Бор, Красная Горка, Смердыня, Гайтолово, Гонтовая Липка, Келколово, Мустолово и многих других в Ленинградской и других областях. Плуг шёл прямо по останкам воинов, распахивая их на многие метры. При нахождении именных вещей они могли передаваться в органы военного управления так же, как это делалось при проведении разминирования территорий. Возможно, именные данные воинов по инстанции представлялись в архив МО СССР.
2.9. Каждое действие должно было быть задокументировано на уровне органов исполнительной власти, земельных комитетов, управлений лесного хозяйства, органов военного управления районов и регионов. Таким образом, отчётность по затраченным средствам и выполненным объёмам работ может насчитывать многие десятки томов, учитывая масштаб работ в целом.
2.10. Если на территориях дачных участков их владельцы уже смирились с тем, что живут фактически на кладбищах, то засаженные елями и соснами безлюдные территории могут быть исследованы профессионалами. Во многих местах эти площади уже обследованы, но далеко не везде, поскольку раньше в эти места не пускали, а потом опустение деревень привело к зарастанию местности и выходу сельских дорог из строя. Знать об этих местах могут только старожилы, коих почти не осталось.
2.11. Кроме того, в централизованном порядке производилась запашка линий обороны, воронок, блиндажей на бывших полях боев. Эти факты также не могли пройти без следа в местных и центральных архивах.

Возможно это поисходило на основании вот этого Постановления - http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4720.htm

Отредактировано Дмитрий Жук (2013-01-26 12:48:46)

0

3

Дмитрий Жук написал(а):

В дополнение :

а) зоны ожесточённых боёв, характеризующиеся большими потерями личного состава с обеих сторон, вблизи крупных городов надлежало передать для обустройства вновь созданным садово-огородническим товариществам (кооперативам);
б) такие же зоны при отсутствии рядом крупных населённых пунктов (посёлков и крупнее) предписывалось распахать и

Тогда становится понятна такая история:
В Молодом поэтому, вероятно, и пустили под раскорчёвку и последующую распашку длинное поле между Бочковым и Калинино.
Лет 5 тракторные плуги перекидовали кости солдат пока в 70х(увы точнее не знаю) учитель физкультуры(вероятно А.А.Зрелина?)весной не привел на это поле старшекласников. После тракторных борон ученики собрали кости павших и прикопали их на склоне оврага.

0

4

К сожалению это случилось не только там, но и между Букарево и Зайцево, Мишуково. Ранней весной, на поле, только обработанном боронами, подобрали огромное количество костей-останков. Такая же картина у деревень Усово, Овсянниково.

Бесчисленные фрагменты останков, поднятых с этих полей были погребены в братской могиле в Молодом Туде. Но на этих полях и окрестностях предстоит еще огромная работа, хотя после таких "забот" о полях обнаружить солдатский медальон весьма проблематично.

Что же делать с братскими могилами, которые остались в заброшенных деревнях!!!????

0

5

О послевоенных переносах и укрупнениях братских могил

Как выясняется, эти пероприятия , происходившие в масштабах всей страны , имели иное название - благоустройство !http://s2.uploads.ru/cYLzD.jpg

Вероятным первоисточником данных мероприятий было Постановление Совмина РСФСР № 373 от 28.05.1949 года  http://www.alppp.ru/law/obrazovanie--na … --373.html  , в результате которого все первичные паспорта воинских братских могил оформлены на бланках с шапкой "Паспорт исторического памятника (не здания)" 

http://s3.uploads.ru/TiZnO.jpg

А Постановление №297 Исполкома Оленинского Райсовета предписывало :

"Разъяснить председателям колхозов, что в соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 28.05.1949 г. №373 непосредственная охрана и надзор за состоянием военных кладбищ и могил, а так же их содержание и благоустройство возлагается на те организации и учреждения, на территории которых они находятся.
  Обязать зав. отделом культуры тов.Цветкова и председателей сельсоветов до 01.06.1957 года оформить передачу военных могил под охрану организаций и колхозов, паспортизировать могилы и упорядочить их учет.
   Обязать председателей сельсоветов доложить об окончании работ по капитальному благоустройству военных могил до 01.06.1957 года райвоенкому для доклада Исполкому Райсовета к 15.06.1957 года.
  Контроль за исполнением настоящего решения возложить на райвоенкома гв.майора Тупицына В.С."

Из текста Постановления Совмина РСФСР так же становится понятно, почему первичные паспорта воинских братских могил в настоящее время не сохранились, а если сохранились - то понятно где :

"Паспорт составляется в 2 экземплярах, из них: один хранится в краевом, областном, городском городов республиканского (РСФСР) подчинения отделе культурно-просветительной работы или управлении по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров автономных республик, а другой направляется для хранения в Комитете по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров РСФСР."

Но кроме того, уже к 1950 году воинские братские могилы на местах наиболее кровопролитных боев на территории Калининской области пришли в плачевное состояние.. В связи с чем на основании Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 (текст которого еще предстоит найти) Исполкомом Калининского Облсовета было примято  Распоряжение, полный текст которого приводится ниже :

                Исполнительный комитет Калининского областного
                                 Совета депутатов трудящихся

                    Распоряжение № 554 от 14 сентября 1950 года

О благоустройстве братских могил воинов Советской армии, партизан
и мирных жителей, погибших во время Великой Отечественной войны
1941-1945 г.г. и гражданской войны 1919-1921 г.г.

1. Исполком Облсовета отмечает, что в ряде районов области в неудовлетворительном состоянии находятся братские могилы воинов советской Армии , партизан и мирных жителей, погибших во время гражданской и Великой Отечественной войны.
Воздвигнутые обелиски в большинстве пришли в ветхость и нуждаются в замене. Некоторые братские могилы вовсе не имеют надмогильных знаков, мраморных досок, надписей и прочных оград.
Особенно в неудовлетворительном состоянии находятся могилы в Погорельском, Зубцовском, Ржевском, Старицком, Оленинском, Кировском и Луковниковском районах. Могильные холмики большинства братских могил не сохранились , обелиски на могилах отсутствуют, ограждения могил не сделаны. Исполкомы райсоветов этих районов не принимают должных мер к охране и благоустройству памятников героям, погибшим за честь и независимость Родины.
В целях обеспечения сохранности братских могил – памятников Великой Отечественной войны и гражданской войны , во исполнение Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 обязать исполкомы районных и городских Советов до 1 ноября 1950 года привести в благоустроенный вид братские могилы, восстановить могильные холмы, покрыть дерном, установить обелиски и другие надмогильные знаки с надписями, изготовить прочные ограды.

2. Возложить на отдел культурно-просветительной работы (т.Новосельцева) руководство и контроль за благоустройством братских могил и их охраной.

3. Обязать отдел культурно-просветительной работы и исполкомы городских и районных Советов доложить Исполкому Облсовета к 25 ноября 1950 года об исполнении настоящего решения.

Председатель Исполкома Облсовета                           / А. Садовников /

                                                            ГАТО, фонд Р-2043, опись 14, дело 395, л.л. 172-173

Отредактировано Дмитрий Жук (2013-02-01 13:44:18)

0

6

Еще один, более конкретный документ :

http://s2.uploads.ru/0zFgo.jpg

0

7

Акт переноса по данному решению исполкома :

http://s2.uploads.ru/uWmC9.jpg

В настоящее время в п.г.т.Оленино только одна воинская братская могила - на ул.Горбачева , и в ее списках есть :

ст.лейтенант Шепелев Виктор Степанович 1920 г.р., погибший 13.10.1943г. (уроженец г.Актюбинска)
ст.лейтенант Митрофанов М.В. (о котором никаких дополнительных сведений не имеется)

А вот партизанки Тумановой Марии Ивановны 1918 г.р., погибшей в январе 1943г. согласно записи в Книге Памяти, в списках нет..

И памятника на привокзальной площади нет..

Отредактировано Дмитрий Жук (2013-01-25 16:35:03)

0

8

Братская могила в дер.Тархово :

http://s3.uploads.ru/mt4af.jpg

0

9

Более поздний акт переноса-благоустройства братской могилы :

http://s2.uploads.ru/WO7KH.jpg

0

10

Показательный документ, имеющий прямое отношение к опознанию останков погибших воинов и солдатским медальонам :

http://s2.uploads.ru/VtHpi.jpg

Отредактировано Дмитрий Жук (2013-01-25 10:26:18)

0

11

Асылбек написал(а):

Что же делать с братскими могилами, которые остались в заброшенных деревнях!!!????


Для обнаружения таких могил и достойного погребения воинов, погибших в боях за Родину и проводится поисковая работа.

0

12

А работы непочатый край! Спасибо Дмитрий!

0

13

У нас в километре за М.Бредниками( по дороге на Поздняково), была братская могила с памятником(стоящий солдат).
В совете ветеранов мне говорили, что его давно перенесли и якобы тот памятник стоит за Дурдомом-там где теперь проводят захоронение, но это не тот памятник- этот коленопреклонёный, а тот стоял- я хорошо помню.
Последний раз я там был 87-89 гг(точно не помню).Уже тогда оградка проросла толстым олешником.
Бредниковские, лет 5-7 назад, говорили-стоит досих пор.
Могу зайти показать на карте.

Отредактировано Посетитель (2013-02-03 21:03:29)

0

14

Посетитель написал(а):

У нас в километре за М.Бредниками( по дороге на Поздняково), была братская могила с памятником(стоящий солдат).
В совете ветеранов мне говорили, что его давно перенесли и якобы тот памятник стоит за Дурдомом-там где теперь проводят захоронение, но это не тот памятник- этот коленопреклонёный, а тот стоял- я хорошо помню.
Последний раз я там был 87-89 гг(точно не помню).Уже тогда оградка проросла толстым олешником.
Бредниковские, лет 5-7 назад, говорили-стоит досих пор.
Могу зайти показать на карте.

Отредактировано Посетитель (Вчера 21:03:29)


Вопрос послевоенных переносов (или "переносов") вообще очень неоднозначный.. Все делалось по возможности тихо и незаметно.. Есть масса первичных паспортов, по которым непонятно - переносили эти братские могилы или нет вообще.. и тем более никто не знал - сколько там похоронено человек и кто они (за исключением отдельных одиночных могил, на которых видимо были таблички). В особенности это касается Молодотудского района - той его части , которая отошла к Оленинскому.. Есть только первичные паспорта, без показаний свидетелей и без Актов переносов.. Так получилось, что подшивка первичных паспортов по району переносов на братскую могилу Васильевское сейчас передо мной.. я просмотрел ее и не нашел в ней указанной могилы "По дороге из М.Бредниковв в Поздняково" ! Так что даю ссылку на карту - http://photo.qip.ru/users/lesorub-68/4022250/101874767/  которую можно скачать, сделать пометку в нужном месте и переслать мне на эл. почту (либо опубликовать здесь).
А вообще я все-таки думаю, что соберусь с силами и опубликую ВСЕ первичные паспорта и документы братских могил Оленинского района на отдельном ресурсе ..  Их очень много , многие уже отсканированы ранее, но это наша история и она не должна пропасть бесследно..

0

15

Дмитрий Жук
У меня на лесхозовской карте чуть не так как у вас.
http://ifotki.info/13/69da70fad04a8f545 … 5.jpg.html
http://f13.ifotki.info/org/69da70fad04a8f5458c7f4859ec3b328d55780142672865.jpg

0

16

По паспортам, либо по преносам в документх этой братской могилы нет (тем более, что там был памятник).  Проверял по подшивке Васильевского и Урдома (может еще посмотрю в подшивке Куркмно) , но скорее всего эта братская могила по каким-то прияинам учтна -перенеснеа не была. Значит нужно высняить ее точноме месторасположение и проводить там поисковые иаботы.

0

17

К сожалению сканер не работает, но снимок вполне читаем.
Точно где это не помню, если судить по культурам скорее всего 4й выдел-обвёл красным.
http://f13.ifotki.info/org/4edfacd80cd8b9848a5caeb1fb29e02ad5578d142747240.jpg

Отредактировано Посетитель (2013-02-05 22:10:07)

0

18

В дополнение большая тема с другого форума под названием "Имена на могилах. Как это было"

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928

0

19

Общие выводы :

  Всем нам с детства знаком лозунг «Никто не забыт, ничто не забыто».  Но так ли все на самом деле было в нашем государстве , в особенности на тех территориях, где  в годы Великой Отечественной войны происходили длительные и кровопролитные бои ?

   В 1945 году война закончилась, люди постепенно начали возвращаться к мирной жизни – восстанавливать разрушенное, строить новое, сеять и пахать, чтобы прокормить себя хоть как-то.. Но где сеять-то? Все вокруг в воронках, окопах, колючей проволоке, минах и трупах наших солдат , а так же в военных кладбищах, братских и одиночных могилах..
  И никто тогда не думал ставить их на учет, ухаживать, ставить памятники, облагораживать территорию вокруг них. У государства были совсем иные задачи .
   И только в 1949 году вышло Постановление Совмина РСФСР от 28 мая 1949 г. N 373
«Об утверждении инструкции о порядке учета, регистрации и содержания археологических и исторических памятников на территории РСФСР», к которым были отнесены в частности  «Исторические памятники (обелиски, надгробья, братские могилы и прочие), воздвигнутые в местах общественного пользования».
    Все братские могилы надлежало паспортизировать по форме, установленной Комитетом по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров РСФСР , а первичный учет памятников археологии и истории, а также всю практическую работу по охране, надзору за содержанием памятников возлагалась на краевые, областные и городские городов республиканского (РСФСР) подчинения отделы культурно-просветительной работы, управления по делам культурно-просветительных учреждений при Советах Министров автономных республик и, под их руководством, районные и городские отделы культурно-просветительной работы.
Так появились первые паспорта воинских братских могил , которые мало кто видел .
  И первое, что бросается в глаза сейчас – это отсутствие каких-либо именных данных о похороненных воинах и их количестве !
  Но проблема была уже не только в этом, а еще и в том, что к 1950 году  мало что осталось от самих воинских братских могил, в связи с чем на основании Постановления Совета Министров РСФСР от 8 сентября 1950 года № 1110 (текст которого еще предстоит найти) Исполкомом Калининского Облсовета например было принято  Распоряжение  № 554 от 14 сентября 1950 года «О благоустройстве братских могил воинов Советской армии, партизан и мирных жителей, погибших во время Великой Отечественной войны
1941-1945 г.г. и гражданской войны 1919-1921 г.г.», в котором в частности отмечалось, что «Особенно в неудовлетворительном состоянии находятся могилы в Погорельском, Зубцовском, Ржевском, Старицком, Оленинском, Кировском и Луковниковском районах. Могильные холмики большинства братских могил не сохранились, обелиски на могилах отсутствуют, ограждения могил не сделаны. Исполкомы райсоветов этих районов не принимают должных мер к охране и благоустройству памятников героям, погибшим за честь и независимость Родины».
   То есть для того, чтобы поставить на учет, паспортизировать и благоустроить воинские братские могилы их для начала еще предстояло найти, для чего с местных жителей-очевидцев собирались письменные подтверждения, образец одного из которых я так же привожу, и в котором опять же бросается в глаза отсутствие каких-либо именных сведений о похороненных.
  И вот только после этого и началось благоустройство воинских братских могил, которое мы все знаем под совсем другим названием – «массовые переносы и укрупнения».
    Особенно активно мероприятия по благоустройству воинских братских могил происходили на территории нашей области в 1955-56 годах , после чего на центральных усадьбах совхозов и колхозов , и других видных местах , были установлены  памятники - однофигурные железобетонные надгробия , которые мы повсеместно видим до сих пор , со стандартными табличками «Вечная слава героям, павшим за свободу и независимость нашей Родины» . А  председателям колхозов и совхозов было разъяснено, что «в соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 28.05.1949 г. №373 непосредственная охрана и надзор за состоянием военных кладбищ и могил, а так же их содержание и благоустройство возлагается на те организации и учреждения, на территории которых они находятся».
  Вот такая была история.. Но тогда получается, что забыли о главном - об именных списках братских могил ???  Ан  нет, не забыли ! Прошло еще одно десятилетие и в 1965 году , т.е. через 20 лет после окончания Великой Отечественной войны вышла Директива Генштаба ВС СССР № 322/10310 от 4 марта 1965 г , текст которого приведен полностью в начале темы..
Если вчитаться в данный текст, а так же учесть указанные в нем сроки исполнения, то очень многое становится понятным. Например : частые орфографические ошибки в именах погибших воинов, в особенности уроженцев Республик Средней Азии, несовпадение настоящего места гибели с местом увековечения, а самое главное – реальное увековечение имен не более 30-40%  погибших воинов.
   А из всего материала в целом становится понятно, почему поисковые отряды со всей страны ежегодно продолжают тысячами находить останки защитников нашей Родины, о которых в свое время так «позаботилось» государство, и устанавливать сотни имен погибших Героев.

0

20

А между тем было и более  раннее Постановление СНК СССР № 405-165/с  1946 года, которое очевидно далеко не везде выполнялось...

http://s2.uploads.ru/yzPeo.jpg

0

21

Уважаемый Дмитрий Жук.

У меня вопрос к Вам, как поисковику, который имеет дело с ЦАМО и МО.

Речь идет о многострадальной братской могиле 39 ОСБр, в д. Дубье, Осташковского района, Тверской области.

По воспоминаниям полковника в отставке Г.М. Визиряко, в главе книги «Вспомним, товарищ …» Алма-Ата, 1987 г., в братской могиле после освобождения д. Дубье 11 января 1942 года, в братской могиле похоронили 59 человек.

Эти воспоминания были также напечатаны также в газете «Селигер» в 2010 г., статья из 4-х частей «Бои неместного значения» (о похоронах написано в 4-й части).

1. http://www.seliger-gazeta.ru/article/20912/
2. http://www.seliger-gazeta.ru/article/20972/
3. http://www.seliger-gazeta.ru/article/20997/
4. http://www.seliger-gazeta.ru/article/21087/

Однако, несмотря на внезапность атаки, и среди нашего личного состава имелись потери. В братской могиле в селе Дубье мы похоронили 59 человек, в том числе 21 - из нашей роты…
…Сразу после митинга батальон в походном порядке двинулся 11 января 1942 года на Жуково. Только наша рота осталась в Дубье для прикрытия фланга бригады и похорон погибших товарищей. В Дубье наша рота стояла всего 4 суток, после чего мы пешим порядком направились на Жуково.


Родственникам одного, похороненного там воина 39 ОСБр, которые имели на руках «похоронку» с местом захоронения в д. Дубье, удалось внести имя этого воина паспорт захоронения.

Вот письмо из военкомата от 26.08.2013.

Администрации Ботовского с/п.

В соответствии со ст. 3 закона Терской области от 25.02.1999 г. № 50-ОЗ-2 «О проведении на Тверской области работ по поиску павших в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) защитников Отечества» с изменениями от 09.01.2004г. и 21.06.2005г., прошу Вас согласно архивной справки ЦАМО на ПОЦАНОВА Михаила Сергеевича, 1908 г.р., мл. лейтенанта, начальника огнеметной команды 39 отдельной стрелковой бригады, погибшего в бою 11.01.1942г. и похороненного в д.Дубье Осташковского р-на в братском захоронении, внести имя на мемориальную плиту братского воинского захоронения № 43 д.Дубье, Ботовского с/п, Осташковского р-на, Тверской обл. Имя Поцанов М.С. мною внесено в паспорт воинского захоронения.

О внесении имени в список захороненного на мемориале прошу Вас известить меня письменно.

Начальник отдела военного комиссариата Тверской области (по городу Осташков, Осташковскому, Пеновскому и Селижаровскому районам)

О. Ковалев.


Скан этого документа http://forumimage.ru/uploads/20130904/1 … 667362.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20130904/137832129603667362.jpg

Хотелось бы восстановить имена всех воинов 39 ОСБр, погибших и похороненных в Дубье. Родственники этого воина добились своего, имея на руках «похоронку», но по каким-то причинам ЦАМО не дает никакой информации о «донесении о безвозвратных потерях», откуда была взята информация. Получается, что список погибших и похороненных в д. Дубье в ЦАМО есть, но воспользоваться им не могут даже родственники погибших. Тупиковая ситуация.

Подскажите пожалуйста, каким образом, в данном случае, можно восстановить имена всех 59-и воинов 39 ОСБр, погибших и похороненных в Дубье, и убедить военкомат внести их имена в паспорт воинского захоронения.

0

22

Савелий написал(а):

Подскажите пожалуйста, каким образом, в данном случае, можно восстановить имена всех 59-и воинов 39 ОСБр, погибших и похороненных в Дубье, и убедить военкомат внести их имена в паспорт воинского захоронения.


Здравствуйте, Савелий !
Я посмотрел в ОБД в авторизованном поиске донесения о потерях 39-й о.с.бр, но похоже что отдельно их нет (соответственно нет их отдельно и в ЦАМО , если только есть отдельный фонд этой бригады и в нем окажутся искомые списки , т.к. при составлении ОБД не сканировались фонды подразделенй - сканировались списки потерь 9-го отдела, что теоретически должно быть одним и тем же - вторые экземпляры. Однако практика показывает, что расхождения в списках все же есть)
2. Поскольку 39 о.с.бр. в январе 1942 года входила в состав 4 Ударной армии , то списки ее потерь могут находиться не отдельно, а среди списков потерь подразделений 4 УА.

Пока это все , что я могу подсказать по этому вопросу, но попробую еще проконсультироваться у специалистов..

С уважением, Дмитрий.

0

23

Уажаемый Дмитрий.

Спасибо.

По 4-й УА в ОБД "Мемориал" нет "безвозвратных потерь" на начало 1942 г, только по 39 ОСБр и 249 СД. Возможно потому, что их в "ненужный" момент переформировали, и где в итоге оказались, эти "потери" непонятно.

Тут главное другое, что в самом ЦАМО, судя по письму Осташковского военкома, эти "безвозвратные потери" 39 ОСБр нашли, но может по соображениям "тайны личности", или секретности, или еще чего, никому ничего сообщить не могут. Справки о том, кто захоронен в Дубье, в ЦАМО дают только родственникам, и только о похороненных родственниках.  Тупик.

0

24

В ОБД "Мемориал" появились безвозвратные потери по 16 Гв. СД (249 СД) за январь 1942 г. , с полками 249 СД, хочется надеяться, что и по 39 ОСБр найдутся.

Отредактировано Савелий (2013-10-09 23:39:15)

0

25

Вопрос - когда же началась поисковая работа ?
Ко мне попали интересные фотографии 1967 года (!!!) , сделанные в районе д.Карпово Нелидовского района, где тогда членами ДК "Пламя" были проведены поисковые работы, эксгумация погибших воинов и их погребение.
Полный фотоальбом - http://vk.com/album8340305_182365352

http://s7.uploads.ru/t/29nmG.jpg

0

26

В продолжении темы еще один документ 1945 года:

http://s6.uploads.ru/eFxgY.jpg

И ссылка на информацию, охватывающую буквально всю историю Поиска от возникновения до сегодняшнего дня :

http://www.soldat.ru/news/959.html

0


Вы здесь » Форум администрации Оленинского района » История » О составлении списков братских могил и послевоенных переносах